مشاهدة النسخة كاملة : البصمة الوراثية هل اثبتت أن قبائل العرب أحلاف


الصفحات : [1] 2

النمر
15-07-2013, 02:28 PM
البصمة الوراثية هل اثبتت أن قبائل العرب أحلاف


مقدمة في فهم الجينات
: الطفرة هي تغير في الشفرة الوراثية والشفرة الوراثية هي الرموز الكميائية التى تحمل صفات الكائن الحي وتوجد في نوات الخلية ثم تنتقل من الاب والأم إلى الأبن وهكذا ..ولفهم الإنسان من الناحية المادية المحظة(وليست الروحانية والمعنوية) فالإنسان هو مادة من طين الأرض مركبة بطريقة هندسية رقمية متقنة مثلها مثل أي مادة أخرى مصنعة بطريقة شبه رقمية كالسيارة والكومبيوتر مثلا والصفات الوراثية عندما تنتقل فإنها تنتقل بطريقة رقمية دقيقة محكمة يمكن للعلماء من خلالها إدراك الصلة بين الأب وأبنائه او نفيها إن لم يكن هناك صلة في التسلسل الجيني وذلك لأن الأب ينقل نفس تشفير الجينات إلى أبنه ثم تنتقل تباعا إلى أحفاده وهي نفس الأرقم ولا تتغير إلا نادرا إذ أحيانا يحدث خلل بسيط يسمى الطفرة و من خلال ذلك الخلل في الجينات يمكن تتبع سلالة البشر وهجراتها وأصوله

في السابق كان العلماء يعتقدون ان جزء من الكرموموسوم الذكري غير مفيد للتركيب الحيوي للإنسان فكانوا يطلقون عليه كلمة “الخردة” (لطفرة )، ولكن مع الوقت ومع تطور العلم وآليات الحمض النووي انتبهوا إلى انه من الممكن استخدامه لتقفي اثر الأجداد
فالأخطاء في عملية النسخ حين انتقال الحمض النووي من جيل إلى جيل اثناء التلقيح والتي نسميها التحورات هي التي تجعل هذا العلم ممكنا ، ولو كانت تحدث في الجزء الحيوي لأخلت هذه التحورات بالوظائف الحيوية للإنسان فمن حكمة الله وتقديره ان جعل هذه الجزئية من الكرموسوم لا علاقة له بالتركيب الحيوي للإنسان وبالتالي لا مشكلة من حصول التحورات والتي هي أخطاء في النسخ .. فتبارك الله أحسن الخالقين

رابط مهم عن السلالات البشرية

http://www.arabgenetics.com/wordpress/?page_id=8

القبائل العربية طلعت على عدة سلالات اغلبيها على j1 الموجب والسالب وطلعت كذلك على j2

الكنعانيه الفينيقيه من العرب البائدة (العرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق)

وعلى e الشرق افريقية من العرب( البائدة احفاد عاد وثمود)
(وعلىr الاوربية
وt ذات الفارسية
وغيرها باعداد قليلة
طبعا يعتبرون كلهم عرب فالعرب احلاف
في هذا الموضوع سوف اناقش العوائل التي تم فحصها ونتائجها وسوف تكون بشكل اكبر على قبائل السعودية
فالعرب العرب المستعربة ابناء اسماعيل j1c3d2
والعرب العاربة ابناء يعرب بن قحطان j1c3d
وكذلك االعرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق على السلالة j2
وكذلك احفاد عاد وثمود على السلالة e

طبعا هذا مايبدو حتى الان الا اذا استجد شي جديد

طسم وجديس هم سكان اليمامة قبل نزوح القبائل العدنانية من الحجاز لنجد

قصة قبيلتي طسم وجديس هما قبيلتان عربيتان من العرب البائدة التي لم يعد لها ذكر وقد سكنت تلك القبيلتان في اليمامة (نجد حاليا)

حتى أطراف البحرين وكانت تحكم من قبل سيد طسم ويدعى عمليق الذي ظلم وتجبر على جديس حتى ثارت عليه جديس وقتلوه على يد سيدهم الأسود بن عفار وأفنى طسما وحكم الأسود في قومه بعدل ومساواة ولكن لأن أهل الشر لاينتهون استنجد رجل من طسم يدعى رباح بن مره بملك اليمن أنذاك التبع اليماني حسان بن عمرو فأتاهم بجيش أباد جديس عن بكرة أبيها وكان في جديس زرقاء اليمامة التي ضرب بها المثل في قوة البصر لأنها ترى الماشي من مسافة يوم فنبهت قومها ولكنهم لم يصدقوها حتى باغتهم التبع اليماني...

ربيعة أول قبيلة سكنتا إقليم اليمامة بعد طُسم و جديس .


يذكر الدكتور عبدالرحمن الشريف في كتابة « مدينة الرياض درامة في جغراقية المدن »أن قبيلة «عنزة» دخلت اليمامة، (فوجدت بلادا واسعة ونخيلا وقصورا وفيها بقية من طسم تعرف ببني هزان وسكنت في احد جوانب الوادي.
ثم ظعنت قبائل حنيفة من عالية نجد واطراف الحجاز واستولت على حجر حينما رأت قصورها ونخيلها وبساتينها خالية وانتشرت في الوادي وقد جاوروا في بادىء الامر العنزيين وبني هزان، ثم تغلبوا عليهم واختلطوا بهم وكان ذلك في نحو قرنين قبل الاسلام.
أي ان هناك اختلاط قديم ببني هزان القدماء من العرب العاربة .


2ـ ثم انتقلت عنزة بن أسد ضمن حلف اللهازم الى شمال جزيرة العرب و بالتحديد حول خيبر .


بالاسر التي تنتمي للسلالة j2 في نجد أغلب تميم على j1 الموجب ماعدا بعض الاسر المنتسبة لعشيرة آل أبوعليان (القصيم) والمكونه من عدد كبير من الاسر

ومنها :

1 ـ آل أبو عليان ، العليان .
2 ـ الشهيلي .
3 ـ الزومان .
4 - السلطان
5 ـ الحسون ، العضيبي .
6 ـ السابح .
7- المذهان.
8 ـ العبد الرحيم .
9 ـ الجار الله .
10 ـ العجلان .
11 ـ الحميدة .
12 ـ الرشيد .
13 ـ العسافي .
14 ـ العدوان .
15 ـ الراشد .
16 ـ العياضي .
17 ـ الرعيجاني .
19 ـ العميريني .
20 ـ العرفج
21 ـ الفريحي .
22 ـ المرشد .
23 ـ الغانم .
24 ـ السلامة .
25 ـ المزيد .
26 ـ النصار
27 ـ اليحيى .
28 ـ العبود .
29 ـ الدخيل .
30 ـ الشبيلي .
31 ـ الحمدي .
32 ـ العباس .
33 ـ المدلج .
34 - السبيع.
35 - الطرباق .


2 - عشيرة آل أبوعليان الوشم
1 - السنيدي
2 - الدريبي
3 - الرزيزاء
4 - الشنيبر
5 - اليويسف وتتفرع منها عدد من االاسر (اليوسف ، الدخيل ، المدلج)

ألاسر المنتميه للحمادا المتفرعه من السلقا من عنزة j2 ال ابو رباع عنزة

1- الرشيد .
2- الكلية .
3- البعيمي .
4- الرعوجي.
5- الغازي .
6- السعود .
7- الجوعي .
8- الفراج .
9- العصيلي .
10- القصير.
11- الشويهي .
12- الخضيري .
13- السديس.
وغيرهم

بهذا يكون اغلب حضر عنزة من ال ابو رباع طلعو على j2 ماعدا حضر عنزة الرياض من بكر طلعت نتائجهم علي الموجب j1 مثل العمران العبيكان النمر الحمود وغيرهم

اما بدو عنزة فلم تطلع لهم نتائج حتى الان

مايفسر وجود j2 في قبيلة عنزة وتميم من العرب البائدة من عاد وثمود على مايبدو لدخولهم المبكر من الحجاز لنجد قبل باقي قبائل عامر بن صعصعة


http://i.imgur.com/cM16F.jpg

العرب البائدة هم من الأقوام الذين كانوا في نظر النسابين العرب السكان الأصليين ... حسب ما ورد في مصادر تاريخية أن قوم هود كانوا يسكنون في الأحقاف والأحقاف هي الأرض الرملية ولقد حددها المؤرخون بين اليمن وعمان الاكتشافات الأثرية لمدينة "إرم" كانت مساكن عاد في أرض "الأحقاف"، من جنوب شبه الجزيرة العربية. والأحقاف تقع في شمال حضرموت، ويقع في شمال الأحقاف الربع الخالي، وفي شرقها عُمان. وموضع بلادهم اليوم رمال قاحلة، لا أنيس فيها ولا ديار.

قال الله: {وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ بِالأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتْ النُّذُرُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلا تَعْبُدُوا إِلا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ} [ سورة الأحقاف : 21].

وهذا يفسر انتشار السلالة e في المناطق الجنوبية من شبه الجزيرة العربية

أصبح من المتعارف عليه أن العرب يشتركون في السلالة J1 بنسبة 80% تقريباً، وأن البربر يشتركون في السلالة E3 المتفرعة من السلالة الإفريقية E، وهكذا..).


السلالة (e) منتشرة في الجزيرة العربية وفي أفريقيا بتفرعات كثيرة، وكونها موجودة في أفريقيا لا ينفي أن تكون وفدت إليها من الجزيرة العربية قبل قرون سحيقة...يجب إجراء المزيد من الاختبارات والدراسات العلمية، )

على سبيل المثال:

السلاله E1b1b1c يمكن تمييزها بالتحور m123

ومن هذا التحور يتفرع التحور m34 ، ومنه يتحور

السلالة الأفريقية E1b1b1c منتشرة بين قبائل اليمن وكثيرا من الازد هذا يثبت تاثير السيطرة الحبشية علي اليمن وان القبائل العربية احلاف في النهاية البصمة الورثية هي الفيصل

قبيله حرب غالبيتها اكثر من 70 الى 80 بالمئه على السلاله e

وقبيلة بارقة الازدية وقبيلة رجال ألمع الازدية وازد مازن وازد والعتيك وهو من ازد دبا وازد دبا من السلالة e وقبيلة الشحوح الزهرانية ايضا فيها مخزون كبير من السلالة e بالاضافة الى قبائل تهامة التي تعتبر احد مخزونات السلالة e1b1b وكذلك الانصار في المدينة على سلالة e

علما بان من اول من اسس يثرب هم العرب البائدة قبل وفود الانصار الازد اليها وهذا قد يفسر سبب كثرة وجود السلالة e في تلك القبائل في المدينة مثل حرب والانصار الذين اختلطو بالقبائل الموجودة في يثرب عند وفودهم لها

لا يعرف متى استوطن العرب البائدة يثرب وربما نزلوها قبل خروجهم من أرض مصر على يد الملك أحمس الأول. وقد اختلف المؤرخون هل هم الذين أسسوا يثرب أم قبيلة عبيل؟ وهل انتزعوها منهم؟ .

وقد أنشأ في يثرب مجتمعاً زراعياً ناجحاً يحقق الاكتفاء الذاتي، وانهمكوا في زراعة أراضيهم الخصبة وتربية ماشيتهم، وعاشوا حياتهم مستمتعين بوفرة محاصيلهم أول الأمر، وعندما نمت التجارة أسهموا فيها، ووصلت قوافلهم إلى غزة، ولكن تجارتهم بقيت محدودة لاتعادل تجارة أهل مكة، وآثروا عليها الزراعة بسبب خصب أراضيهم وكثرة مياههم. وقد درّت عليهم أعمالهم الناجحة أموالاً طائلة، وخافوا من عدوان القبائل الأخرى التي تجدب أرضهم وتشح مواردهم فبنوا الآطام، وهي حصون صغيرة لبضع عائلات وتحميهم من غارات الأعداء.

وقد عَمرُوا في يثرب الي ماشاء الله، قبل أن تفد عليهم قبائل أخرى كالانصار ساكنتهم، فالوفرة التي وصل إليها جعلتهم يقبلون مساكنة الوافدين إليهم ليستفيدوا من العمالة الطارئة، فيخفف عنهم القادمون أعباء العمل في الأرض، ويجد أصحاب الأرض فرصة للتمتع بثرواتهم، وما لبث الوافدون من الأوس والخزرج، أن استثمروا بعض الأراضي التي لم يستثمرها في المنطقة، وتحولوا إلى ملاّك

النمر
15-07-2013, 02:40 PM
الأشعرية وآل بيت النبوة عليهم السلام


علاقة آل بيت الرسول عليه السلام وآله والاشعرية بدات مبكرا مع أبو موسى الأشعري حيث يقول بلغنا مخرج رسول الله -صلى الله عليه وسلم وآله - ونحن باليمن، فخرجنا مهاجرين إليه، أنا وأخوانِ لي أنا أصغرهما أحدهَما أبو بُرْدة والآخر أبو رُهْم، وبضع وخمسين رجلا من قومي فركبنا سفينة، فألْقَتْنا سفينتنا إلى النجاشي بالحبشة، فوافَقْنا جعفر بن أبي طالب وأصحابه عنده.

فقال جعفر: (إنّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم وآله - بعثنا وأمرنا بالإقامة، فأقيموا معنا)... فأقمنا معه حتى قدمنا جميعاً. المدينة

لما انصرف أبو موسى الاشعري الذي خدعه عمرو بن العاص من نهاوند الى اهواز فاستقر بها ثم أتى قم فاقام عليها أياماً وافتتحها

وقيل: وجه الاحنف بن قيس فافتتحها عنوة في سنة 23هـ وذكر بعضهم أن قم بين اصفهان وساوة وهي كبيرة حسنة طيبة

يقول السيد حسن الامين : اما متى استوطن الاشاعرة قرى قم واتخذوها نزلاً لهم فقد كان ذلك في أواخر القرن الأول الهجري. وقصة ذلك أنّه بعد أن قتل الحجّاج بن يوسف الثقفي في العراق محمد بن سائب الاشعري وكان عميداً لقبيلة الاشاعرة أخذت النكبات تنزل على هذه القبيلة من قبل الحجاج وسائر عمال الدولة الامويّة فاعتزم رؤساؤها ورجال الفكر فيها على ترك أرض العراق بأفراد قبيلتهم قاصدين ناحية اصفهان من ايران.

يعود الفضل في تأسيس مدينة قم على شكل مدينة شيعية عامرة الى الشيعة من الاشعريين الذين جاؤوا إليها من الكوفة، ثم أخذت المدينة بعد سنة 83 هـ تتسع وينتشر فيها العمران وأنشأت عليها المدارس الدينيّة، والمعاهد العلمية، واصبحت شيئاً فشيئاً من المدن الاسلامية الشيعية العريقة .

وجاء في تاريخ قم القديم: ان اغلب المؤرخين قد رووا بأن مجئ الاشعريين الى قم قد غيّر وضع المدينة اذ تحولت بمرور الزمن الى مركز للعلماء والمحدثين والرواة والفقهاء من الشيعة وكان قسم منهم من العلماء والتابعين الذين كانوا في جيش عبد الرحمن بن الاشعث يحاربون الحجّاج

طبرستان كانت مركزا للتشيع الزيدي , او الامامي احيانا منذ منتصف القرن .... اضـفنا اليها الاحاديث التي نقلها عن علما بلدته ـ الذين كانت لهم علاقة حميمة بالرواة القميين ـ فـان ...

ان الـفـضـل فـي وجـود قـم و علمها الامامي يعود الى الاشاعرة و ان القسم الاعظم من المحدثين القميين , لا سيما وجوههم البارزة , كانوا من الاشاعرة فقد ساعدو الاشاعرة الاشراف في حروبهم مع الامؤيين وثم العباسين وكانو فرسان ووزراء لهم وتخالطو معهم

حتى انا ابوموسي الاشعري عزل على سيدنا علي بن ابي طالب فلاعجب ان يكون سلالة الاشراف قريبة من الاشاعرة فلا يوجد تفسير آخر الا ان يكونو هم اشاعرة او ان تكون قريش احلاف

الاشراف نتيجتهم على التحور السالب التحور l859 الخط الاخضر وقد وجد بعضا من الاشراف في العراق وايران واقرب النتائج للخط الاخضرهم الاشعريين ,

بعد فحص عينتين مزجاجيتين اشعريتين , ثبت قرب الاشاعره من الخط الازرق , وبالتالي هو اقرب للموروث الخط الازرق القرشي .

خلاصة النتائج المعلنة للاشاعرة

- إلتقاء العينتان المزجاجيتان 207597 و m7699 في هامش 500 عام

- إلتقاء خط العينات المزجاجية مع عينة السراجي الهاملي الأشعري m7694 في هامش 900 عام

- إلتقاء خط ماسبق من العينات مع عينة بني صالح M3704 في هامش 1500 عام

- إلتقاء خط ماسبق من العينات مع الخط الازرق في هامش 1800 عام

- إلتقاء خط ماسبق مع باقي الخطوط الكهلانية في هامش 2100 عام


علما بان كثير من الاشعريتين هاجروا الى ايران والعراق وهذا قد يفسر كثيرا من اللبس

وكذلك خرجت نتائج الاشراف على عدة سلالة فاغلب اشراف شمال افريقيا من الادارسة وغيرهم علي سلالة e ,

والرويتع من بني الاخيضر على سلالة الموجب 2 j1c3d

وكذلك ثبت تحليل اشراف المدينة من اسرة السعدون إلى الاشراف آل البيت، وتحديدا إلى الاسرة الهاشمية الحسينية امراء المدينة المنورة لاكثر من خمس قرون(آل مهنا).وقد كانت أسرة السعدون تعرف بآل شبيب نسبة إلى الأمير شبيب بن الشريف حسن وقد تغير الاسم إلى آل سعدون في منتصف القرن الثالث عشر الهجري وهو نسبة إلى الأمير سعدون بن محمد المقتول من الدولة العثمانية عام 1742م وهم سالبي للتحور l859 الاخضر

وكذلك خروج نتائج فحص السادة بني شيبة علي ال r ,ونتائج غيرهم من بني شيبة على الموجب j1c3d2

ونتائج اصرح صرحاء قريش الوهط والوهيط علي الموجب j1c3d2 منتاقضة مع سلالة الاشراف فهذا لايستقيم ابدا الا اذا كانت قريش احلاف من عدة قبائل

نتيجة قبيلة مزينه على الموجب 2 j1c3d وهي أقرب القبائل لقبيلة تميم , فمزينه هو عم لزم لتميم , لان مزينه اسمه هو "عمرو بن اد" وهو اخو "مر بن أد" ابو تميم .

ونتائجهم على الموجب

قُريش وبنو كنانة وبنو مدركة وبنو إلياس وهوزان بنو عبس

أولاً : قُريش

نتيجة من خرج على الموجب j1c3d2

قبيلة قُريش ومن ظهر في الموجب

ذرية مولانا علي إبن ابي طالب عليه السلام :

الحسنيين وهم (( الغمريين , الرويتعيين , الحامديين , الكيلانيين , الأدارسه , الحسنيين ))

الحسينيين وهم (( آلرفاعيين , الحسينيين , الكتّانيين , القتاليين , الحيدريين ))

ذرية العبّاس

العبّاسيين (( الجعليين ))


.....................................

ذرية الزّبير بن العوام

(( الكواهله , الزّبيريين , آل عوّام ))


...................................

ذرية عمرو بن العاص :

(( الوهيطيين ))


...............................


ذرية معاوية إبن ابي سفيان :

(( العايضيين , الأمويين ))


...............................


ذرية بني مخزوم :

(( قريش زهران , قريش عتيبه )) ... وهؤلاء حلف مع زهران وعتيبه وموثّقه أنسابهم منذُ العهد الجاهلي !


ذرية بنو عبد الدار :

(( آل شيبة تونس و السعودية و ليبيا , الجارالله ))

ذرية لؤي بن مالك :

(( الصلبه , الساميين ))


ثانياً : قبائل بنو كنانة :

سلاطين القنفذة بنو حرام

و

الشواعره

و

بني شعبة الحجازيين

و

المراحبة

و


صبح حرب ( حلف مع قبيلة حرب )



ثالثاً قبائل بنو مدركة :

قبيلة هُذيــل (( جميــع فروعهم وأفخاذهم )) !!


بنو أسد

رابعاً قبائل بنو إلياس :

بنو طابخة (( تميم , مزينة )) وزينة هي حلف مع قبيلة حرب


بنو قمعة (( بنو كعب خزاعه , بنو معبد حرب )) وكلا هؤلاء حلف في خزاعه و حرب

خامساً قبائل هوازن :


بني هلال

و

بني سليم

و

العدوان

و

سبيع

و

عتيبة

و

مطير

و

الرواشده

و

العوازم

و

السهول سادساً (وهو الأخير لـ أصاحاب الموروث العدناني القوي) قبائل ربيعة :

بنو عبس

و

محلمية بنو بكر في تركيا

و

بني ركاب تغلب العراق
العتوب تغلب العراق


نتائج من خرج علي الموجب j1c3d2 من عنزة هم العبيكان من السبعة موجب ومنها الحمد من السلقا من العمارات وعوائل الرياض من بني حنيفة العمران الريس النمر الحمود ال سعود


http://arabiandna.com/vb/showthread.php?t=872

مالمقصود بالأسر الخضيرية ؟

*.هم أحفاد الموالي الذين تم عتقهم أو هربوا من أسيادهم بعد أن كانوا أرقاء لدى القبائل حاضرة وبادية, وهم الغالب فيهم.

*.وكذلك هم العجم الذين هاجروا من بلدانهم, واختاروا العيش في منطقة نجد.

*.ويُنسب لهم كل من نبذته قبيلته, أو اختار إخفاء نسبه لأي سبب من الأسباب.

*.وكذلك يُنسب لهم من كانت لهم أنساب صحيحة – وهم قلة -, ولكن أهالي بلدانهم التي ينتمون إليها لم يقروا لهم بها, فلم يعترفوا بهم ولم يزوجوهم ولم يتزوجوا منهم.

الأسر الخضيرية

الأسر التي اصطلح المجتمع النجدي على وصفها بالأسر الخضيرية, وهذا الوصف نسبة إلى (الأخيضريين) الأشراف.

وذلك أن أسرة الشريف / يوسف بن الأخيضر التي حكمت منطقة الخرج منذ سنة (255) للهجرة كان بمعيتها أكثر من ألف من الموالى والإماء, واستمر حكم هذه الأسرة حتى سقط على أيدي القرامطة سنة (486) للهجرة.

وكان من نتائج هذا السقوط:

تفرق من نجا من موالي وإماء هذه الأسرة في مختلف البلدات النجدية وخصوصا الخرج وما حوله, واصطلح المجتمع النجدي آنذاك على وصفهم ب (الخضيرية) نسبة إلى أسيادهم (آل الأخيضر الأشراف).

ومع مرور الزمن أخذ يدخل في ذراري هؤلاء انتسابا وتزاوجا ومصاهرة:


هذ ابرز الاسر الخضيرية في نجد مع ملاحظة وجود بعض اسامي لبعض الاسر متكررة فبعضها قبيلي والبعض الاخر خضيري

بعض الأسر الخضيرية المشتهرة في عصرنا الحاضر:

*.أسرة الباز في الرياض والخرج, منهم / عبدالعزيز بن باز المُفتي السابق للمملكة .
*.أسرة الجريسي في المحمل, منهم رئيس الغرفة التجارية الأستاذ عبدالرحمن الجريسي.
*.أسرة الحكير في الرياض., منهم صاحب مدن الملاهي والألعاب.
*.أسرة الخريجي في عنيزة والمدينة, منهم رئيس المراسم الملكية - سابقا -.
*.أسرة الخميس في الدرعية, منهم الأديب عبد الله بن خميس رحمه الله.
*.أسرة الدهيش في مرات والأحساء, منهم رئيس تعليم البنات - سابقا -.
*.أسرة الرصيص في الرياض.
*.أسرة ابن سعيد في الرياض, منهم شيخ الرياضيين عبدالرحمن بن سعيد رحمه الله.
*.أسرة السليمان في القصيم, منهم وزير المالية في عهد الملك عبدالعزيز رحمه الله.
*.أسرة الشلهوب في الدرعية والمجمعة, منهم شلهوب أحد رجال الملك عبدالعزيز رحمه الله.
*.أسرة الصفيان في الدرعية والأفلاج.
*.أسرة الطاسان في القصيم, منهم وزير الشؤون الخاصة – سابقا – في الديوان الملكي.
*.أسرة الطبيشي في الخرج وحائل, منهم عبدالرحمن الطبيشي أحد رجال الملك عبدالعزيز رحمه الله.
*.أسرة العتيق في الزلفي والأفلاج, منهم الشيخ عثمان بن عتيق في عهد الملك عبدالعزيز رحمه الله.
*.أسرة العقيل في القصيم وشقراء, منهم الشيخ عبدالله بن عقيل رحمه الله, والأديب أبي عبدالرحمن بن عقيل الظاهري.
*.أسرة الغشيان في الدرعية.
*.أسرة القصيبي في المنطقة الشرقية, منهم الوزير المشهور د. عبدالرحمن القصيبي رحمه الله.
*.أسرة القعود في الأفلاج والحريق والخرج, وهي أسرة علم وعلماء.
*.أسرة الكريديس في الرياض.
*.أسرة المشيقح في القصيم.
*.أسرة المقيرن في الرياض, منهم مؤسس الغرفة التجارية في الرياض.
*.أسرة المالك في الرس, منهم رئيس تحرير جريدة الجزيرة.
*.أسرة النفيسة في القصيم وضرما, منهم (عمعوم) أحد رجال الملك عبدالعزيز رحمه الله.


كذلك من الأسر الخضيرية غير المشتهرة - على سبيل المثال لا الحصر -:


*.أبا الحسن في نعجان.
*.البدنه في الحريق.
*.البريك في الحوطة, منهم الداعية سعد البريك.
*.البزيع في الرس.*.البطي في الرس.
*.البعيجان في روضة سدير.
*.البلي في القصيم.*.التركي في الرس.
*الثنيان في المحمل, منهم لاعب نادي الهلال يوسف الثنيان.
*.الثويني في حائل.
*.الجابر في ملهم والرياض,منهم لاعب نادي الهلال سامي الجابر.
*.الجبالي في القصيم.
*.الجديعي في ثادق.
*.الجطيلي في القصيم.
*.الجندل في المجمعة.
*.الجنيدل في الدوادمي, منهم المؤلف في أخبار نجد.
*.الجويعي في الزلفي.
*.الحرابي في عرقه.
*.الحركان في الخرج, منهم وزير العدل في عهد الملك فيصل رحمه الله.
*.الحسينان في سدير.
*.الحمدان في عنيزة والرياض.
*.الحميدان في عنيزة والرياض.
*.الخربوش في الرس.
*.الخريصي في القصيم وحائل.
*.الخزيم في البكيرية.
*.الخطاف في القصيم والوشم.
*.الخليفي في القصيم, منهم إمام الحرم الشيخ عبدالله رحمه الله.
*.الخميس في الرس.
*الداوود في الدرعية.
*.الدايل في جلاجل.
*.الدبيان في الرس.
*.الدخيل في الدرعية, منهم صاحب العود والعطورات.
*.الدخيني في الدلم.
*.الدرويش في الزلفي, منهم صاحب محطات التسهيلات.
*الدريعي في المجمعة, منهم الشيخ حسن الدريعي.
*.الدريهم في الخرج والحوطة والأفلاج.
*.الدريويش في الزلفي, منهم صاحب المفروشات.
*.الدعيجي في الرس.
*الدكان في الحوطة.
*.الدويرج في ساجر.
*.الذييب في الزلفي, منهم صاحب (ذيب) لتأجير السيارات.
*.الربيع في تمير وحوطة سدير والمجمعة.
*.الرسيس في القصيم.
*.الرسيني في بريدة.
*.الرميح في الهياثم.
*.الرويشد في ثرمداء.
*.الريس في دومة الجندل.
*.الزويد في الزلفي.
*.الزيد في روضة سدير.
*.الزير في الدلم والحوطة.
*.السبعان في الرياض.
*.السريع في روضة سدير, منهم تجار المفروشات.
*.السعيد - بالتصغير- في المجمعة وملهم.
*.السعيدان في الرياض, منهم تجار المساهمات العقارية.
*.السكران في الزلفي.
*.السلطان في ضرما.
*.السلمان في بريدة.
*.السلمي –بكسر السين- في بريدة.
*.السليم في بريدة.
*.السليم - بالتصغير- في ضرما.
*.السماعيل في الأحساء.
*.السنبل في الدلم.
*.السنيد في تمير.
*.السويح في روضة سدير.
*.السويداء في القصيم وحائل.
*.السيف في القصيم, منهم وكيل السيارات الإنجليزية.
*.الشارخ في روضة سدير.
*.الشامان في الدرعية.
*.الشايع في المجمعة, منهم الداعية خالد بن عبدالرحمن الشايع.
*.الشايقي في الدلم والحوطة, أصحاب محلات قص المفاتيح.
*.الشرهان في روضة سدير, منهم الراوية محمد الشرهان.
*.الشريدة في القصيم.
*.الشريدي في العيينة.
*.الشعيل في الدلم.
*.الشميمري في القصيم.
*.الشنار في الدلم والحوطة.
*.الشهيوين في الرياض.
*.الشيحة في المجمعة.
*.الصرامي في الخرج, منهم الإعلامي ناصر الصرامي.
*.الصقعبي في القصيم.
*.الضبيب في المجمعة, منهم مدير جامعة الملك سعود –سابقا-.
*.الطحيني في البكيرية وحائل.
*.الطلاسي في الحريق.
*.الطمرة في الدلم.
*.الطويان في حائل والقصيم.
*.آل عبدالسلام في الحوطة والحريق.
*.آل عبدالواحد في الدرعية.
منهم صاحب المفروشات.
*.العبيد في جلاجل.
*.العتيقي في حرمه.
*.العرفج في الخرج.
*العروان في العيينة.
*.العسعوس في حرمه.
*.العقيفي في الدلم.
*.العمار في ثادق.
*.العماري في القصيم.
*.العمري –بضم العين – في بريدة.
*.العمير في الزلفي, منهم الإعلامي المشهور عثمان العمير.
*.العويدان في الدلم.
*.العياف في روضة سدير.
*.العيد في شقراء, منهم الداعية عمر بن سعود العيد.
*.العيسى في بريدة وعنيزة.
*.العيسى في ضرما.
*.الغانم في جلاجل, منهم رئيس منظمة المكفوفين العالمية.
*.الغريبي في شقراء.
*.الغصن في القصيم.
*.الغليقه في القصيم وحائل.
*.الغنام في جنوبية سدير.
*.الغنيم في الزلفي.
*.الفهيد في حرمه.
*.القاسم في عرقه والرياض, أصحاب (حراج ابن قاسم).
*.القاسم في بريدة, أصحاب محلات الذهب.
*.القبلان في القصيم.
*.الكلثم في الدلم.
*.الماجد في الأحساء.
*.المبارك في حوطة سدير.
*.المبيريك في الرياض, منهم أمير القصيم - سابقا -.
*.المتروك في عنيزة.
*.المحسن (بتشديد السين) في الدلم.
*.المحيسن في الزلفي والقصيم, منهم مدير مكتب الأمير سلطان رحمه الله.
*المدرع في الدوادمي.
*.المرشد في ثرمداء.
*.المرشد في عنيزة, منهم قائد القوات البرية - سابقا -.
*.المزيعل في ثادق.
*.المزيني في حائل والقصيم والمجمعة.
*.المسعودي في المجمعة.
*.المشوح في بريدة.
*.المصيبيح في الرياض.
*.المضيان في بريدة.
*.المعتاز في القصيم.
*.المعثم في الدلم.
*.المعشوق في الرياض.
*.المفيريج في الرياض.
*.المقبل في الهلالية والبدايع.
*.الملحم في المجمعة.
*.المنيف في أشيقر.
*المواش في الأفلاج والرياض.
*.الموسى في القرينة والعيينة.
*.المويجد في حوطة سدير.
*.النافع في الرياض وشقراء.
*.النصار في البير, منهم تاجر السجاد.
*.النصار في حوطة سدير.
*.النعيمة في الرياض, منهم لاعب الهلال صالح النعيمة.
*.النقير في الرس.
*.الهديان في الأفلاج.
*.الهديب في الدلم.
*.الهليل في الدلم.
*.الهويمل في رغبة, منهم صاحب الأثاث المكتبي.
*الوشمي في الوشم والقصيم.

العجم :

أستوطن العجم البحرين منذ قرون طويلة ومن غير المعلوم متى كانت الهجرة الأولى للبحرين ولكن الوثائق الإسلامية تشير إلى أن عندما بلغ الإسلام البحرين كان بها أربعة طوائف وهي الوثنية واليهودية والمسيحية والمجوسية ومن المعلوم بأن المجوسية كانت ديانة العجم،

ذكر المؤرخ العربي برهان الدين دلو في الجزء الثاني من كتابه جزيرة العرب قبل الإسلام ص 219 "فقد أشير إلى وجودهم في البحرين مثلاً في أخبار الفتوح. ذكر البلاذري أن الرسول وجه في السنة الثامنة من الهجرة العلاء الحضرمي ليدعو أهلها إلى الإسلام أو الجزية فأسلم المنذر بن ساوى وسيبخت مرزبان هجر وأسلم معهما جميع العرب هناك وبعض العجم فأما أهل الأرض من المجوس واليهود والنصارى فإنهم صالحوا العلاء".

.وينحدر اصول الكثير من عجم المحرق من بلده صغيره في إقليم فارس تدعى بيرم وهي إحدى بلدات مقاطعة غراش وتتبعها إدارياً عدد من القرى.

البيرميه في البحرين أعدادهم أكثر من البيرميه في إيران.

لذلك نجد في شرق الجزيرة سلالات ذات اصول فارسية لقرب فارس من تلك المنطقة فالتداخل متواجد منذو القدم وهو شي طبييعي لتحرك البشر والهجرات عبر التاريخ

كذلك وجود السلالة ذات الاصول الفينيقية 2 j في نجد وشرق الجزيرة والعراق ولبنان وفلسطين وسوريا لقرب اصول تلك المناطق لها اكثر من وجودها في اليمن مثلا ووجود السلالة e ذات الاصول الافريقي في اليمن لقرب اليمن من افريقيا وهكذا

وهذا يفسر وجود اكثر من سلالة في بعض القبائل العربية ذات الاصول العربية ففي البداية كانو احلاف ثم انصهرو في القبيلة

لذلك فان القبائل العربية عبارة عن احلاف قديمة والله اعلم

السعلي
15-07-2013, 02:54 PM
ماشاء الله اجل خبير حمض نووي


بدون ادنى شك القبائل احلاف والكثير من كتب الانساب ليس لها مصداقيه

انظر الان للكتب التي تؤلف حاليا لمجرد ان عائلة ما تريد توثيق نسب ليس لهم عليه دليل هذه الكتب بعد الف سنه ستصبح مراجع مثلما تعتبر الكتب التي كتبت قبل الف سنه مراجع.

هناك عوائل مشهوره ظهرت على السلاله. A

النمر
15-07-2013, 03:01 PM
ماشاء الله اجل خبير حمض نووي


بدون ادنى شك القبائل احلاف والكثير من كتب الانساب ليس لها مصداقيه

انظر الان للكتب التي تؤلف حاليا لمجرد ان عائلة ما تريد توثيق نسب ليس لهم عليه دليل هذه الكتب بعد الف سنه ستصبح مراجع مثلما تعتبر الكتب التي كتبت قبل الف سنه مراجع.

هناك عوائل مشهوره ظهرت على السلاله. A

لما كتب هذا الموضوع في الشبكة سجل شخص وارسل لي رسالة يرغب في التواصل معي تلفونيا المهم هو خضيري النسب لاكن بعد الفحص طلع على الموجب واقرب قبيلة له الوهبة من تميم المهم هو قاعد يكتب في كثيرا من منتديات الحامض النووي ويطالب بأثبات نسبة حسب الحامض
الوهبة رفضو حسب كلامة وطالبوه بشجرة نسب
فعلن بعد فحوصات الحامض النووي تغيرت كثيرا من المفاهيم

بدون اسم
15-07-2013, 03:10 PM
اشكرك اخي النمر على موضوعك القيم

هل يوجد مراكز في السعودية تقوم بفحص الجينات ؟

النمر
15-07-2013, 03:19 PM
اشكرك اخي النمر على موضوعك القيم

هل يوجد مراكز في السعودية تقوم بفحص الجينات ؟

في امريكا تقدر ترسل العينة بالبريد الممتاز

فهد الهوتة
15-07-2013, 03:27 PM
كل القبائل عندنا النسب عندها هياط

لو الله فكنا من القبلية كان حنا بخير

saud2sa
15-07-2013, 03:28 PM
اشكرك اخي النمر على موضوعك القيم

هل يوجد مراكز في السعودية تقوم بفحص الجينات ؟

+1

النمر
15-07-2013, 03:29 PM
http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/128/cache/king-tutankhamun-dna_12801_600x450.jpg

اثبت نتائج فحص الحمض النووي لتوت عنخ آمون فرعون مصر ، بانةليس من اصول مصرية على سلالة R1b

تم الكشف عن غير قصد نتائج اختبار الحمض النووي على شاشة قناة ديسكفري الوثائقية تم تصويره بإذن حواس -- ولكن يبدو كما لو أن المصريين فشلوا في حذف جزء من الفيلم الوثائقي التي كشفت نتائج الاختبار.

حواس اعلن في وقت سابق انه لن يطلق سراح نتائج فحص الحمض النووي من المومياوات المصرية -- من الواضح انه يخشى من عواقب مثل هذا الإعلان .

)
DYS 385a – 11
DYS 385b – 14
DYS 389i – 13
DYS 389ii – 30
DYS 390 – 24
DYS 391 – 11
DYS 392 – 13
DYS 393 – 13
DYS 437 – 14 (? not clear)
DYS 438 – 12
DYS 439 – 10
DYS 448 – 19
DYS 456 – 15
DYS 458 – 16
DYS 635 – 23
YGATAH4 – 11


أمنحتب الثالث وتى


http://www.suziemanley.com/famous_egyptians/images/sm_amenhotep3tiye.jpg

العائلة


عائلة الملك توت تشمل بعض الشخصيات الأكثر شهرة في التاريخ المصري القديم. ويحيط بحياتهم الكثير من التغيرات الثورية والفوضوية في مصر, القتل والغموض والدسائس التي مست حياة عائلة الملك توت و ترجع أصول توت عنخ آمون إلى جده الملك أمنحوتپ الثالث الذي أنجب من كبرى زوجاته الملكة تيي ابنه أمنحوتب الرابع والذي يعرف باسم أخناتون، تزوج أخناتون من الملكة نفرتيتي وكانت زوجته الرئيسية بالإضافة إلى زوجة ثانوية تدعى كيا, والتي يرجح انها والدة توت عنخ أمون، و بناء على اختبارات الحمض النووى تبين ان توت عنخ آمون هو ابن الملك أخناتون.
توت عنخ أمون أصبح ملك مصر وهو طفل بعد وفاة أخيه سمنخ كا رع، وقد تزوج من عنخ إسن أمون.
توفى توت عنغ آمون في ظروف غامضة ومجهولة، ليحكم بعده وزيره السابق آى والذي تزوج من عنخ إسن أمون ارملة توت عنخ آمون.


http://ngm.nationalgeographic.com/2010/09/tut-dna/img/pic1.jpg


وهذا الاثبات من رويتر حتى ما يهيطون المصارية ويقولون فرعون مصري

http://ara.reuters.com/article/internetNews/idARACAE7700WP20110802


و قيم ماركاته هنا:


http://www.igenea.co.../index.php?c=62

والبصمة الوراثية للشعب المصري الغير عربي هيا e1b1b1a الافريقية ويجمعهم جدا علوي مع البربر والأمازيغ وتختلف مع بصمة ملوكهم الفراعنة ولا يجتمعون معهم ابدا

كاشف الحقيقه
15-07-2013, 03:38 PM
اخي الكريم :

انت حكمت على قبيله مثل حرب على انها من عينه e والتعميم لغه الجهال ---لابد من مشاركه الاف حتى تتضح النتجيه مشاركه واحد والامئه ليست

كافيه للتحديد خاصتن مع قبيله كبيره مثل حرب

اما العينه J1c3d2 فهي منتشره في قبايل الجنوب وهي سلاله العرب النقيه التى لاتحتاج الى شك وهذا رسم توضيحي لها

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1001151_283000365176846_1380150628_n.jpg

والذي حافظ على عراقه الجنوب تضاريسها وخصوبه الارض ---وهذا الدليل اغلب القبايل الجنوبيه على هذي العينه J1


http://www.familytreedna.com/public/Arab_azd/dna/default.aspx?section=yresults

اما نجد والقصيم فكانت مرتع للتحالفات القبليه وكانت القبايل

المتحالفه مثل عتيبه وشمر واحلاف قحطان ومطير وبني خالد تتصارع علي نجد لعدم استقرارها ولعدم وجود قبايل تعود

اصولها الى هذه الارض فاصبحت نجد لكل من هب ودب

طبعا العتبان والمطران والسبعان وشمر لم يشاركو في المشروع بكثافه بسبب الخوف من الماضي التليد الله لاتبلانا

اما عينة e1b1b1 والتى تقول انها منتشره بالجنوب فهذا كذب ولعلمك هذا الجين اقدم جين في جزيره العرب وكثير من علماء الجينات يعتقد

انه منتشر ببلاد الشام كما اظهرت الفحوصات

وحتى اظهر كذب الاحلاف القبليه راجع الرابط السابق ----

انا بوجهه نظري
عتيبه
مطير
شمر
سبيع
الدواسر
اعنزه
بنو خالد
احلاف قبليه طغى مسمي الحلف وكون قبيله جديده وهذا لايشكك في عروبتهم لكن فحص dna اثبت انهم حلف قبلي

ارضو ياهل نجد ومن ذكرت بالامر الواقع انتم احلاف لكل من هب ودب يعني هشك بشك اللهم اني صايم ولكم مني

اصفق لكم في المزايين واشهد انكم فل اوبشن وقوه التيار عندكم اكثر من 110

النمر
15-07-2013, 03:55 PM
اخي الكريم :

انت حكمت على قبيله مثل حرب على انها من عينه e والتعميم لغه الجهال ---لابد من مشاركه الاف حتى تتضح النتجيه مشاركه واحد والامئه ليست

كافيه للتحديد خاصتن مع قبيله كبيره مثل حرب
قبيلة حرب خولانية يمانية ويوجد فيها احلاف عدنانية الاحلاف طلعو على سلالةJ1c3d2 وحرب طلعو على نفس بصمة خولان اليمانية
J1c3d2 فهي منتشره في قبايل الجنوب وهي سلاله العرب النقيه التى لاتحتاج الى شك وهذا رسم توضيحي لها
J1c3d2 غير موجودة في الجنوب او اليمن اطلاقا ماعدا بعض من قبيلة زهران قرية محمد وهم حلف في زهران قريشيين

والذي حافظ على عراقه الجنوب تضاريسها وخصوبه الارض---وهذا الدليل اغلب القبايل الجنوبيه على هذي العينه J1
نعم اغلب قبائل الجنوب على سلالة J1 السالب القحطانية وليست الموجب العدنانية انت تخلط بين الموجب والسالب

http://www.familytreedna.com/public/Arab_azd/dna/default.aspx?section=yresults

اما نجد والقصيم فكانت مرتع للتحالفات القبليه وكانت القبايل

المتحالفه مثل عتيبه وشمر واحلاف قحطان ومطير وبني خالد تتصارع علي نجد لعدم استقرارها ولعدم وجود قبايل تعود

اصولها الى هذه الارض فاصبحت نجد لكل من هب ودب

طبعا العتبان والمطران والسبعان وشمر لم يشاركو في المشروع بكثافه بسبب الخوف من الماضي التليد الله لاتبلانا
مشاركين اما عينة e1b1b1 والتى تقول انها منتشره بالجنوب فهذا كذب ولعلمك هذا الجين اقدم جين في جزيره العرب وكثير من علماء الجينات يعتقد

انه منتشر ببلاد الشام كما اظهرت الفحوصات

وحتى اظهر كذب الاحلاف القبليه راجع الرابط السابق ----

انا بوجهه نظري
عتيبه
مطير
شمر
سبيع
الدواسر
اعنزه
بنو خالد
احلاف قبليه طغى مسمي الحلف وكون قبيله جديده وهذا لايشكك في عروبتهم لكن فحص dna اثبت انهم حلف قبلي
القبائل الي ذكرت على سلالةJ1c3d2 ماعدا بنو خالد فمنهم موجب وسالب موجب عامريين وسالب طائيين
ارضو ياهل نجد ومن ذكرت بالامر الواقع انتم احلاف لكل من هب ودب

السلالة الموجودة في الجنوب واليمن عربية قديمة وهيا من العرب البائدة ومتواجدة من الاف السنين حتى قد يكون قبل العرب حتى وان كانت اصولها افريقية

كاشف الحقيقه
15-07-2013, 04:00 PM
السلالة الموجودة في الجنوب واليمن عربية قديمة وهيا من العرب البائدة ومتواجدة من الاف السنين حتى قد يكون قبل العرب حتى وان كانت اصولها افريقية

جين e اقدم جين في جزيره العرب مصدره جزيره العرب وانتقل هذا الجين بسبب التجاره والسفر الى سواحل افريقيا حتى انك تجد ان الصوماليين

ليسو سود كبقيه الافارقه وتجد الجين ايضا في الشام حيث كان العرب الاوائل يتاجرون في الشام وافريقيا وذكر الله ذلك في قرانه الكريم

في سوره قريش

--------------------- رسم الخريطه يوضح لك ان عينه j1 منتشره بكثره في جنوب المملكه واليمن وهذي العينه اتفق

الباحثين على انها عربيه قح---حرب من خولان ونعم بحرابه الدول

النمر
15-07-2013, 04:08 PM
جين e اقدم جين في جزيره العرب مصدره جزيره العرب وانتقل هذا الجين بسبب التجاره والسفر الى سواحل افريقيا حتى انك تجد ان الصوماليين

ليسو سود كبقيه الافارقه وتجد الجين ايضا في الشام حيث كان العرب الاوائل يتاجرون في الشام وافريقيا وذكر الله ذلك في قرانه الكريم

في سوره قريش

--------------------- رسم الخريطه يوضح لك ان عينه j1 منتشره بكثره في جنوب المملكه واليمن وهذي العينه اتفق

الباحثين على انها عربيه قح

عزيزي هذا علم لا تدخل العنصرية فية
يوجد e بكثرة في اليمن لقربها من باب المندب و هذا السلالة تهاجر مثلها مثل غيرها من السلالات
مثلا j2 يتواجد في نجد ولا يوجد في اليمن والجنوب لأنه من اصول فينيقية ولأكنة عربي وتحوراتة عربية اصيلة ولقربة من الشمال تواجد في نجد
وe العربي الاخر تواجد في اليمن لقربة من باب المندب قد التبس عليك الموضوع e المصرية القديمة والبربرية تختلف عن e العربية بالتحورات
هم ليسو اكثرية الاكثرية هي j1 في العرب ولآكنهم عرب ايضا

اما قول سلالة e تكثر في اليمن ليس معنى ذلك بانهم الاكثرية الاكثرية في العرب هيا j1 بشقيها الموجب والسالب الموجب القبائل العدنانية والسالب القبائل القحطانية

النمر
16-07-2013, 09:22 PM
البصمة الوراثية للمشاهير

Genghis Khan

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/913alsh3er.jpg
Haplo DYS#
C
393 390 391 425 426 434 435 436 437 438 439 388 389-1 389-2 392
13 25 10 12 11 11 11 12 8 10 10 14 10 26 11



Che Guevara

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/914alsh3er.jpg
Haplo DYS#
R1b
393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
13 24 14 10 11 14 12 12 11 13 13 29



Thomas Jefferson

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/915alsh3er.jpg
Haplo DYS#
K2 (T ? )
393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
13 24 15 10 13 16 11 12 12 12 16 27

الأخوان رايت

The Wright Brothers of the United States belonged to Y-DNA haplogroup E1b1b1, subclade E1b1b1a2 (V13). They were supposedly descended from Robert Wright of Brook Hall

DYS 393 390 19 391 385A 385B 426 388 439 389I 392 389II
جوزيف ستالين

Joseph Stalin, from a genetic test on his grandson (his son Vasily's son, Alexander Burdonsky) and his grand-nephew, is shown to be Y-DNA-wise of G2a1

DYS 393 390 19 391 385A 385B 426 388 439 389I 392 389II 458 459A 459B 455 454 447 437 448 449 464A 464B 464C 464D
Alleles 14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14


الملك لويس السادس عشر

King Louis XVI of France from a genetic test on blood in a cloth purported to have been collected at his beheading and maintained in an ornate gourd decorated with French Revolution themes. Confirmation of this genetic profile requires testing of a known relative. The sample was tested at two laboratories with the same results.. The sample is most consistent with G2a3b1a samples and contains unusually high, rare values for markers DYS385B and DYS458 in this haplogroup G subgroup

DYS 393 390 19 391 385A 385B 439 389I 392 389II 458 456 437 438 YGATAH4 DYS635
Alleles 14 22 15 10 13 18 12 12 11 30 21 15 15 10 12 21


الكسندر هاملتون

Alexander Hamilton belonged to Y-DNA haplogroup I1

DYS 393 390 19 391 385A 385B 426 388 439 389I 392 389II 458 459A 459B 455 454 447 437 448 449 464A 464B 464C 464D
Alleles 13 22 14;15 10 13 14 11 14 12 13 11 29 15 8 9 8 11 22 16 20 31 12 14 15 15
DYS 460 GATA-H4 YCAIIA YCAIIB 456 607 576 570 CDYA CDYB 442 438
Alleles 10 10 19 21 14 16 16 19 35 38 12 10

الكسندر هاملتون Alexander Hamilton (و.11 يناير 1755 أو 1754 —12 يوليو 1804) كان ضابطاً بالجيش ومحامياً ومن الآباء المؤسسين للولايات المتحدة الأمريكية, سياسياً أمريكياً وأحد كبار رجال الدولة وممولاً ومنظراً سياسياً. وكأحد أوائل المحامين الدستوريين في أمريكا, فقد تزعم الدعوة إلى مؤتمر فيلادلفيا في 1787; وكان ثاني المؤلفَين الاثنين الرئيسيين للأوراق الفدرالية, والتي تعد أهم مصدر معاصر يـُعتد به في شرح مغزى دستور الولايات المتحدة

الإمبراطور ولاس

All Russian Emperors from at least Nicholas I to Alexis
Nicholas II of Russia has been predicted as having an R1b haplotype

It matched a member of another line of Nicholas I's descendants. So, all the Emperors from Nicholas I to Alexis (Heir) shared this YDNA. It can also be said that this result is German, so Paul I was most likely the real son of his official father Peter III, and not the son of a lover, as is speculated

DYS 393 390 19 391 385a 385b 439 389i 392 389ii 458 456 635 Y-GATA-H4 437 438 448
Alleles 13 24 14 10 11 14 11 13 13 29 17 16 24 12 15 12 19

جميع الأباطرة الروس من ولاس الأول لحد الكسيس


فرانكلين بيرس

فرانكلين بيرس (23 نوفمبر 1804 نيوهامشير - 8 أكتوبر 1869 كونكورد نيوهامشير )، وهو سياسي امريكي ( عن الحزب الديمقراطي) وهو الرئيس الرابع عشر للولايات المتحدة الأمريكية وذلك بين عامي 1853 - 1857. أستفحلت في عهده مشكلة الإسترقاق.

Franklin Pierce belonged to Y-DNA haplogroup R1b1

جيمس بوكانان

وكان الرئيس 15 للولايات المتحدة 1857-1861 وهو الرئيس الوحيد من ولاية بنسلفانيا

James Buchanan belonged to Y-DNA haplogroup R1b1


Alleles 13 24 13 10 16 18 11 12 12 13 11 29

النمر
16-07-2013, 09:27 PM
VASILI IVANOVICH SHUISKI


R1a



Clan MacDonald


R1a



Nikolai Mikhaylovich Przhevalsky


R1a





الكسندر بوشكين الشاعر الروسي المعروف


R1a



William Bickford


R1a




Sir Francis Drake


R1a



Alexander Fedorovich Mozhayskiy


R1a


المذيع الامريكي المشهور
Anderson Cooper
http://www.dnaarab.com/imgcache/2/968alsh3er.jpg

R1a1






Leif Eriksson

اشهر فايكنق ومحارب



R1a




Erik the Red

فايكنق



R1a

النمر
16-07-2013, 09:40 PM
فضيلة الشيخ المحدّث محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله

السلالة I2a

من خلال فحص ابن أخيه وهو مقيم في الامارات وكانت الماركرات له :

13 24 16 11 14-15 11 13 12 14 11 32

ومن المعروف أن هذه السلالة متواجدة في ألبانيا وبلاد البلقان وغيرها أيضاً من الدول


لسلالة i .. ابن العم المباشر .. للسلالة j
فضيلة الشيخ العلامة عبدالله بن عبدالرحمن الجبرين رحمه الله من بني زيد القضاعية أهل نجد

السلالة J1c3d2* - L222.2

من خلال فحص أحد الأخوة من أسرة الجبرين يلتقي الشيخ معه في الجد السادس

10 23 14 11 13-19 11 17 11 13 11 29


الأمير يوسف عز الدين أفندي (10 أكتوبر 1857-1 February 1916)
هو ابن السلطان عبد العزيز وولي عهد الامبراطورية العثمانية من 1909 حتى وفاته. عاش الأمير يوسف في الغموض من وقت وفاة والده في 1876 حتى خلع ابن عمه السلطان عبد الحميد الثاني في عام 1909.

وقد تم الحصول على نتيجته من خلال احفاده... والنتيجه تصدم بعض الشي، لان التاريخ عرفهم انهم من شرق آسيا

لكن ظهرت النتيجة وهي J2


السدارى امراء الغاط لهم نتيجة على السلالة j1c3d2

الممثل الامريكي توم هانكس

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2966alsh3er.jpg
السلالة r1a1

الممثل الامريكي كريس روك

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2967alsh3er.jpg
السلالة b2a1

المناضل لسياسة التمييز العنصري نيلسون مانديلا


http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2968alsh3er.jpg
السلالة e1b1a
بعض مشاهير السلالة j1
http://im37.gulfup.com/zSSOK.jpg

السعلي
16-07-2013, 09:54 PM
يعجبني انك محايد في موضوع تحور ال 222.2 واحتمال ان قريش نفسها احلاف.

البعض ادعى أن لديه حقيقه مطلقه ثم فجر في الخصومه لدرجه غير لائقه.

FR^

النمر
16-07-2013, 10:04 PM
يعجبني انك محايد في موضوع تحور ال 222.2 واحتمال ان قريش نفسها احلاف.

البعض ادعى أن لديه حقيقه مطلقه ثم فجر في الخصومه لدرجه غير لائقه.

FR^

السعلى فيه تحليل اسمة المسح الكامل للتحورات التحليل بتطلع نتائجه خلال اسابيع يحتاج فترة من الخبراء لربط التحورات مع بعض رايح يزلزل كل شي من الموروثات الي كنا نعتقد بها وخاصة مفهوم العرب العاربة والمستعربة ويكشف ارتباط التحورات المكتشفة سابقا السالب على الموجب على تحور الاشراف

عاشق الرياض
16-07-2013, 10:35 PM
شوف انا لا ادعي فهمي الكامل للسبب الذي يجعل
تحليل الحمض النووي معيار دقيق لمعرفة السلالات

الحمض النووي يقول لك انك على السلالالة الفلانية ولنفترض مثلا J1
وهذا التحليل مؤكد بنسبة مائة في المائة كنوع لسلالتك
انما قصة هذه السلالة ولإي قبيلة تنتمي
هذا الموضوع يعتمد على ماتملكه من معلومات تاريخية

فأنا من وجهة نظري انه يستحيل تحديد انتماء هذه السلالات الى إي قبيلة تنتمي
لإنك لاتملك معلومات دقيقة عنها وذلك لعوامل كثيره منها

اولآ كتب النسابة هي مثل كتب هاري بوتر الصحيح فيها قليل جدا ولايمكن معرفته

وثانياً العمر الطويل الذي يحدده الحمض النووي للسلالة
يجعل من الصعب بقاء هذه الانتماء القبلي بدون تداخلات

لو رجعت مثلا الى زمن الجاهلية وقرأت انواع الزيجات فيها قبل الاسلام
ستجد هناك انواع كثيره من الزيجات ستبب حتماً خلط للانساب كبير جدا
واضف الى ذلك الحروب والاسر ومايحدث فيها من تدخلات تزيد من التعقيد
وتزيد من استحالة بقاء قبيلة من ذلك الوقت والى اليوم تحافظ على تناسلها في اطار القبيلة

ولذلك اقول انه من شبه المستحيل ان يستطيع احد تحديد
السلالات بشكل دقيق بناءاً على نتائج الحمض النووي الذي يعطيك
سلالالة جدك الذي عاش قبل 5000 سنة !

هذا رأي حول الموضوع ولا ادعي الفهم الكامل لهذا العلم
انما هكذا تصوري للموضوع

سماحة الزنديق
16-07-2013, 10:55 PM
ما شاء الله عليك ..
كل العوايل اللي ذكرت معروف انهم خضيرية !
ليه ما رحت لعينات من يام وأزد ومذحج !
القبائل عاشت مئات السنين عالسلب والنهب كانت القبيلة تحميك وتذود عنك ، وطبيعي أن يدخل أحلاف ودخلاء في القبائل ويصبح لهم ما لأبناء القبيلة وعليهم ماعلى أبناء القبيلة في السلم والحرب وهم معروفين ، ومستعد أعطيك أحلافنا اللي نفتخر بهم وعارفين أصولهم ..!

عموما هالأيام قسم بالله ماينفع الرجل إلا ريالة من بعد الله والله لا أخوك ولا قبيلتك ولا خويك ريالك وفقط لا غير ..!

السعلي
16-07-2013, 11:32 PM
شوف انا لا ادعي فهمي الكامل للسبب الذي يجعل
تحليل الحمض النووي معيار دقيق لمعرفة السلالات

الحمض النووي يقول لك انك على السلالالة الفلانية ولنفترض مثلا J1
وهذا التحليل مؤكد بنسبة مائة في المائة كنوع لسلالتك
انما قصة هذه السلالة ولإي قبيلة تنتمي
هذا الموضوع يعتمد على ماتملكه من معلومات تاريخية

فأنا من وجهة نظري انه يستحيل تحديد انتماء هذه السلالات الى إي قبيلة تنتمي
لإنك لاتملك معلومات دقيقة عنها وذلك لعوامل كثيره منها

اولآ كتب النسابة هي مثل كتب هاري بوتر الصحيح فيها قليل جدا ولايمكن معرفته

وثانياً العمر الطويل الذي يحدده الحمض النووي للسلالة
يجعل من الصعب بقاء هذه الانتماء القبلي بدون تداخلات

لو رجعت مثلا الى زمن الجاهلية وقرأت انواع الزيجات فيها قبل الاسلام
ستجد هناك انواع كثيره من الزيجات ستبب حتماً خلط للانساب كبير جدا
واضف الى ذلك الحروب والاسر ومايحدث فيها من تدخلات تزيد من التعقيد
وتزيد من استحالة بقاء قبيلة من ذلك الوقت والى اليوم تحافظ على تناسلها في اطار القبيلة

ولذلك اقول انه من شبه المستحيل ان يستطيع احد تحديد
السلالات بشكل دقيق بناءاً على نتائج الحمض النووي الذي يعطيك
سلالالة جدك الذي عاش قبل 5000 سنة !

هذا رأي حول الموضوع ولا ادعي الفهم الكامل لهذا العلم
انما هكذا تصوري للموضوع



كلامك سليم

حتى لو جبنا رفاة علي بن ابي طالب وفحصناها سيقول القائل وما ادرانا انها رفاة علي

لذلك عندما يقال هذه سلالة فلان فهي للترجيح والاستحسان وليس للحقيقه المطلقه

تيتانيوم
16-07-2013, 11:55 PM
العدنانيين تحور موجب و القحطانيين تحور سالب

يا محاسن الصدف !!

يعني الجينات حورت نفسها لتتوافق مع روايات الانساب !! شي مضحك.
يعني بمجرد قدوم العرب و اختلاطهم بإسماعيل قامت جينات اسماعيل بتحوير نفسها حتى يكون هناك فرق بين سلالته و سلالة العرب العاربه !!
الذي نعرفه من الروايات التاريخية ان العدنانيين عباره عن رجل واحد اجنبي ، قدم و اختلط بالعرب العاربه ، فسمي نسله بالعرب المستعربه ، و الشي المنطقي ان يكونوا اقليه وسط اكثرية قحطانيه. فلا يمكن مقارنه نسل رجل واحد بنسل قبائل كامله كانت تسكن المنطقه ، و هذا يتعارض مع كل ما يزعم فيه اصحاب حكايه التحور السالب و الموجب.


هناك شعره للرسول محفوظه في تركيا من ايام الدوله العثمانيه. اتمنى ان يتم فحصها جينياً ليتم حسم الجدل.

عاشق الرياض
16-07-2013, 11:59 PM
كلامك سليم

حتى لو جبنا رفاة علي بن ابي طالب وفحصناها سيقول القائل وما ادرانا انها رفاة علي

لذلك عندما يقال هذه سلالة فلان فهي للترجيح والاستحسان وليس للحقيقه المطلقه

ان كانت على سبيل الاستحسان والترجيح والاستئناس فلا بأس
وان كنت اراى المنتديات المهمته بموضوع السلالات
لاتخلوا من الحرابه والصراعات حول هذه الموضوعات
فيبدو المسألة عندهم يقينية وليست ظنية

فعلى العموم مثل ماقال الاخ سماحة الزنديق
هذا الوقت ماينفع الرجال غير رياله

اغْتِرآب
17-07-2013, 12:05 AM
ممم , وصل لبحث الاصول القديمه بالحمض النووي ! ههه
اعتقد الاهتمام بهذا الامور يكون من الناس الي عنده شكك في نسبه !

النمر
17-07-2013, 02:16 AM
العدنانيين تحور موجب و القحطانيين تحور سالب

يا محاسن الصدف !!

يعني الجينات حورت نفسها لتتوافق مع روايات الانساب !! شي مضحك.
يعني بمجرد قدوم العرب و اختلاطهم بإسماعيل قامت جينات اسماعيل بتحوير نفسها حتى يكون هناك فرق بين سلالته و سلالة العرب العاربه !!
الذي نعرفه من الروايات التاريخية ان العدنانيين عباره عن رجل واحد اجنبي ، قدم و اختلط بالعرب العاربه ، فسمي نسله بالعرب المستعربه ، و الشي المنطقي ان يكونوا اقليه وسط اكثرية قحطانيه. فلا يمكن مقارنه نسل رجل واحد بنسل قبائل كامله كانت تسكن المنطقه ، و هذا يتعارض مع كل ما يزعم فيه اصحاب حكايه التحور السالب و الموجب.


هناك شعره للرسول محفوظه في تركيا من ايام الدوله العثمانيه. اتمنى ان يتم فحصها جينياً ليتم حسم الجدل.

الموجب ابن للسالب

النمر
17-07-2013, 05:00 AM
عُمر بن مختار بن عُمر المنفي من قبيلة المنفة أو المنيف والتي ترجع إلى قبائل بني مناف بن هلال بن عامر أولى القبائل الهلالية التي دخلت برقة. أمه عائشة بنت محارب(20 أغسطس 1861 - 16 سبتمبر 1931)، الشهير بعمر المُختار، المُلقب بشيخ الشهداء، وشيخ المجاهدين، وأسد الصحراء اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعياضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعياضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي الفحص اعتمادا على ابن عم عمر المختار من نفس الفخذ في قبيلته المنفه El Menefee - Kit No: 209952


http://farm4.static.flickr.com/3483/4043243873_c665febdca.jpg

DYS389II*** Value 12 23 15 11 13-19 11 17 11 13 11 30
j1

تيتانيوم
17-07-2013, 05:36 AM
الموجب ابن للسالب

المشكله لم تحل !

القبطان سيلفـر
17-07-2013, 05:48 AM
هل هناك بصمة وراثية للعائلة الحاكمة في سلطنة عمان البوسعيدي

افدنا ولك جزيل الشكر

النمر
17-07-2013, 06:35 AM
هل هناك بصمة وراثية للعائلة الحاكمة في سلطنة عمان البوسعيدي

افدنا ولك جزيل الشكر

لا اعلم
ال سعود السلالة J1c3d2* - L222.2

ال ثاني J1c3d2
الخليفة والمكتوم j1c3d2a

الخليفة و الصباح T


- الكروموزوم الذي وجدوه بالبصمة الوراثية لهتلر هو E1b1b
وقالت صحيفة "الدايلي ميل" إن عينات الحمض النووي التي تم الحصول عليها من أقرباء للزعيم الألماني أوضحت أنه يرتبط بيولوجيا بالأجناس التي سعى إلى إبادتها.

واستنادا ًإلى ما أوردته الصحيفة من معلومات في هذا الشأن، فقد قام صحافي يدعا، جان بول مولدرز، ومؤرخ يدعا، مارك فيرميرين، باستخدام الحمض النووي لتقفي أثر 39 شخصا من أقرباء هتلر في وقت سابق من العام الجاري. وقاما في الوقت ذاته بإدراج مزارع نمساوي، كُشِف بعد ذلك عن أنه ابن عم هتلر.

وذكرت كذلك مجلة إخبارية بلجيكية أن عينات لعاب تم أخذها من هؤلاء الأشخاص توحي بقوة أن هتلر كان له أسلاف لم يكن ليعتني بهم بالتأكيد. وتبين من خلال التحاليل التي أجريت لعيناتهم أن هناك كروموسوم يُعرف ب Haplopgroup E1b1b (Y-DNA) نادر الوجود في ألمانيا بل وأوروبا الغربية.

ونقلت الصحيفة عن فيرميرين، قوله :" يشيع هذا الكروموسوم لدى بربر المغرب، وفي الجزائر، وتونس، وكذلك بين اليهود الاشكناز والسفارديم". وأضاف مولدرز في حديثه مع المجلة البلجيكية :" يمكن للمرء من هذه الفرضية القول إن هتلر كان له علاقة بأناس كان يحتقرهم".


توماس جيفرسون (13 أبريل 1743—4 يوليو، 1826) [1] كان الرئيس الثالث للولايات المتحدة (1801-1809)

the jeffersons belong to haplogroup t former k2
393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
13 24 15 10 13 16 11 12 12 12 16 27

تيتانيوم
17-07-2013, 06:50 AM
الغريب ان هتلر و انشتاين على نفس البصمه الوراثيه E1b1b

مع ان الثاني هرب من المانيا خوفا من محرقه اليهود !!

سماحة الزنديق
17-07-2013, 06:52 AM
قرأت عن السلالات وبحثت عن صفحة الأزد ووجدتها !

الأغلب على j1 ماذا يعني j1 ؟
ولماذا توجد نتائج بحروف أخرى مثل L و E ؟


هذي هي الصفحة


http://www.familytreedna.com/public/Arab_azd/dna/default.aspx?section=yresults

النمر
17-07-2013, 06:53 AM
الغريب ان هتلر و انشتاين على نفس البصمه الوراثيه E1b1b

مع ان الثاني هرب من المانيا خوفا من محرقه اليهود !!

و نابليون كذلك على نفس السلالة

النمر
17-07-2013, 06:56 AM
قرأت عن السلالات وبحثت عن صفحة الأزد ووجدتها !

الأغلب على j1 ماذا يعني j1 ؟
ولماذا توجد نتائج بحروف أخرى مثل L و E ؟


هذي هي الصفحة


http://www.familytreedna.com/public/Arab_azd/dna/default.aspx?section=yresults

اغلبية الازد على J1 التحور السالب للتحور العدناني 2222
والبعض منهم لدية تحور Z644 على نفس السلالة J1

والبعض منهم على سلالة مختلفة E

http://img15.imageshack.us/img15/7005/yhaplotree.png

النمر
17-07-2013, 07:17 AM
المشكله لم تحل !

ليش

سماحة الزنديق
17-07-2013, 07:27 AM
شكرا لك يالنمر مع إني لم أفهمك بشكل كامل ..
مافهمتة من كلامك أن الأزد هم j1 وال e أحلاف !

ولكن ما معنى التحور السالب للتحور العدناني ؟
هل يعني أنهم من عدنان وليسوا من قحطان ؟


إعذر لي جهلي بهذا العلم ، رغم محاولاتي العديدة لفهمة ولكن للأسف لا يزال ممتنع لإدراكي !


شكرا لك على جهودك ، وعذرا عن أول مشاركة لي بموضوعك وددت لو أستطيع إزالتها ولكن أأمل أن يمحيها إعتذاري FR^ ..!

النمر
17-07-2013, 07:40 AM
شكرا لك يالنمر مع إني لم أفهمك بشكل كامل ..
مافهمتة من كلامك أن الأزد هم j1 وال e أحلاف !

ولكن ما معنى التحور السالب للتحور العدناني ؟
هل يعني أنهم من عدنان وليسوا من قحطان ؟


إعذر لي جهلي بهذا العلم ، رغم محاولاتي العديدة لفهمة ولكن للأسف لا يزال ممتنع لإدراكي !


شكرا لك على جهودك ، وعذرا عن أول مشاركة لي بموضوعك وددت لو أستطيع إزالتها ولكن أأمل أن يمحيها إعتذاري FR^ ..!

اول ما فحصو طلعو كلهم تحت السلالة J1 بعد بعض الفحوصات طلع البعض عنده تحور هي طفرة في اب والاب يورثها أبنائه
طلع التحور 2222 عند فحصها طلع موجب في القبائل المعروفة بعدنانيتها وسالب في قبائل اليمن والجنوب وطلع تحور خاص بالأشراف واخر الازد
بعض الازد موجب للتحور Z644 وطبعا سالب للقبائل العدنانية مثلما 2222 موجب للقبائل العدنانية وسالب للقحطانية


http://img804.imageshack.us/img804/3525/arabmutations.png

النمر
19-07-2013, 04:50 AM
يعجبني انك محايد في موضوع تحور ال 222.2 واحتمال ان قريش نفسها احلاف.

البعض ادعى أن لديه حقيقه مطلقه ثم فجر في الخصومه لدرجه غير لائقه.

FR^

بني عبد الدار سدنة مكة الحاليين طلعو على سلالة r مخالفة لسلالة اشراف مكة الحالين الي طلعو علي سلالة j1
تحور l859
معضلة ليس بين قريش فقط لاكن بين اشراف مكة وباقي القبائل العدنانية
ويوجد شكوى سابقة للمحاكم في عهد الدولة السعودية بين السدنة الحاليين واخرون وتم الحكم لصالح الحاليين بعد اكتشاف الحامض النووي طلعو السلالة الحالية على r , والاخرون على التحور الموجب 222 2 من سلالة j1
طبعا الاشراف والسدنة سلالة مطمع

رابط مشجرة

http://www.j1tree.com/

saud2sa
19-07-2013, 10:53 AM
ماجاوبت وين ممكن عمل الفحص
وهل ممكن بالسعودية
شكرا

السعلي
19-07-2013, 12:55 PM
ماجاوبت وين ممكن عمل الفحص
وهل ممكن بالسعودية
شكرا

www.familytreedna.com

هشام بن ماء السماء
19-07-2013, 12:58 PM
http://liberalls.org/vb/showthread.php?t=21412


مدخل: أن تؤمن بالعلم يعني أنك لاتؤمن بالخرافة ,,هذا مبدأي ومبدأ الكثيرين من الباحثين عن الحقيقة !
حقيقة الأمر أنني براء من العنصرية وإن كنت أزهو بأرومتي العربية وسأبذل كل ما أستطيع من أجل هذه الأمة وتنويرها وحقوقها المسلوبةلأنني فرد منها يحس بمسئوليته تجاه أمته وهذا مادعاني لكتابة هذا الموضوع.

عندما أكتشف ماندل علم الجينات في قصة البازلاء الشهيرة لم يكن يعلم أنه سيخلص البشرية من الكثير من الأوهام والمعتقدات المتوارثة الخاطئة وعندما جاء داروين بنظريته غير خارطة العلم إلى الأبد وأستمر طلبتهما من العلماء اللاحقين في تطوير ماورثوه عنهما من تراكم معرفي وفتح علمي وللحق والحق يقال أنه في القرن الحالي قفزت الأبحاث والعلوم الجينية قفزة عظيمة وبلغت مبلغا عليا جعلت من هذا العلم يقينا لاشك ولاجدال فيه.

J1c3d هي السلالة العربية القحة في الجزيرة وماجاورها وتمتد إلى سواحل أوروبا آسيا أيضا منطلقة من جزيرتنا العربية ,فهذه السلالة العربية
تنتشر في عروق الكثير من أفراد القبائل وتنتفي في البعض لتتغير إلى سلالات دخيلة على الجزيرة العربية وعلى العرب الأقحاح كسلالة 2J الفارسية وسلالة e الحبشية وسلالة t الهندية.

ظهرت نتائج كثيرة لعائلات كانت حتى وقت قريب تستمد شرعيتها في الحكم من أرومتها العربية وأتى هذا العلم لينسف هذه الأساطير من ضمن
هذه العائلات مشيخات خليجية حاكمة وشيوخ قبائل قبائلها تنتمي للأرومة المذكورة أعلاه ولكنها لاتنتمي إليها بل تنتمي للسلالات الثلاث المذكورة أدناه وعائلات تقدم نفسها في المجتمعات الرجعية على أنها شريفة مقدسة تستمد قدسيتها من أفيون الشعوب"الدين" وهي ليست بسلالات عربية.

الأيام حبلى بالمفاجآت ونتائج فحوصات الدي أن أي تظهر تباعا لتنسف هذه الأساطير والخرافات , ستزول أساطير الدخلاءويبقى المجد للعرب وتزول الرجعية وتنتحر الخرافة ,,تشاو.

النمر
19-07-2013, 03:54 PM
http://liberalls.org/vb/showthread.php?t=21412




J1c3d هي السلالة العربية القحة في الجزيرة وماجاورها وتمتد إلى سواحل أوروبا آسيا أيضا منطلقة من جزيرتنا العربية ,فهذه السلالة العربية
تنتشر في عروق الكثير من أفراد القبائل وتنتفي في البعض لتتغير إلى سلالات دخيلة على الجزيرة العربية وعلى العرب الأقحاح كسلالة 2J الفارسية وسلالة e الحبشية وسلالة t الهندية.

ظهرت نتائج كثيرة لعائلات كانت حتى وقت قريب تستمد شرعيتها في الحكم من أرومتها العربية وأتى هذا العلم لينسف هذه الأساطير من ضمن
هذه العائلات مشيخات خليجية حاكمة وشيوخ قبائل قبائلها تنتمي للأرومة المذكورة أعلاه ولكنها لاتنتمي إليها بل تنتمي للسلالات الثلاث المذكورة أدناه وعائلات تقدم نفسها في المجتمعات الرجعية على أنها شريفة مقدسة تستمد قدسيتها من أفيون الشعوب"الدين" وهي ليست بسلالات عربية.

الأيام حبلى بالمفاجآت ونتائج فحوصات الدي أن أي تظهر تباعا لتنسف هذه الأساطير والخرافات , ستزول أساطير الدخلاءويبقى المجد للعرب وتزول الرجعية وتنتحر الخرافة ,,تشاو.




السلالات الى ذكرت مكون رئيس في بعض القبائل العربية وجودهم في جزيرة العرب من الاف السنين ولها تحوراتها الخاصة ومكون رئيسي في القبائل العربية لا نستطيع ان ننفي عروبتها لوجودها من الاف السنين فالعرب احلاف

سلالة e مكون رئيسي في قبائل اليمن وسلالة j2 في قبائل نجد

الاسر التي تنتمي للسلالة j2 في نجد

1 - عشيرة آل أبوعليان (القصيم) والمكونه من عدد كبير من الاسر
ومنها
:
1 ـ آل أبو عليان ، العليان .
2 ـ الشهيلي .
3 ـ الزومان .
4 - السلطان
5 ـ الحسون ، العضيبي .
6 ـ السابح .
7- المذهان.
8 ـ العبد الرحيم .
9 ـ الجار الله .
10 ـ العجلان .
11 ـ الحميدة .
12 ـ الرشيد .
13 ـ العسافي .
14 ـ العدوان .
15 ـ الراشد .
16 ـ العياضي .
17 ـ الرعيجاني .
19 ـ العميريني .
20 ـ العرفج
21 ـ الفريحي .
22 ـ المرشد .
23 ـ الغانم .
24 ـ السلامة .
25 ـ المزيد .
26 ـ النصار
27 ـ اليحيى .
28 ـ العبود .
29 ـ الدخيل .
30 ـ الشبيلي .
31 ـ الحمدي .
32 ـ العباس .
33 ـ المدلج .
34 - السبيع.
35 - الطرباق .


2 - عشيرة آل أبوعليان الوشم
1 - السنيدي
2 - الدريبي
3 - الرزيزاء
4 - الشنيبر
5 - اليويسف وتتفرع منها عدد من االاسر (اليوسف ، الدخيل ، المدلج)

ألاسر المنتميه للحمادا المتفرعه من السلقا من عنزة
1- الرشيد .
2- الكلية .
3- البعيمي .
4- الرعوجي.
5- الغازي .
6- السعود .
7- الجوعي .
8- الفراج .
9- العصيلي .
10- القصير.
11- الشويهي .
12- الخضيري .
13- السديس.
وغيرهم
عموما ابو رباع من عنزة اغلبهم على سلالة j2
وباقي عنزة وتميم على سلالة j1 وهم الاكثرية طبعا

النمر
19-07-2013, 03:57 PM
هذه معلومات حول السلالات العرقية للبشر مع ربطها ببعض الخرائط من مصادر مختلفة


صورة توضح التوزيع العام للمجموعات العرقية للبشر
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


التوزيع بطريقة اخرى
http://blog.wizzy.com/public/DNA/Y-DNA.jpg




المجموعات العرقية حول العالم:

- المجموعة العرقية ( A ) وتسمى A - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة محصورة في افريقيا وتنقسم الى اربعة اقسام وهي : A1 و A2 و A3 و *A ( ورمز النجمه هذا ( * ) دائا سوف يظهر لنا في كل المجاميع اللاحقه ومعناه مجموعة ليس لها تحور مخصوص لها ، اذا هناك ثلاثة مجاميع معرفة بتحوراتها ، القسم A1 له تحور الجيني المقابل له عند الفحص وهو M31 ، الحرف M هو اختاصر لكلمة تحور mutation ، واما القسم A2 فله تحورات عديده وهي M6 و M23 و M49 و M71 وغيرها من التحورات ،، وهذه المجموعه منتشره في شرق افريقيا وخاصة اثيوبيا والسوادان وتوجد بنسب قليله في غرب افريقيا وجنوبها 1.1% في الامريكان من اصل افريقي ،، واغلب يهود الفلاشا ينحدرون من هذه المجموعة العرقيه بنسبه 41% ونسبه 14,6% من شعب امهر في اثيوبيا ونسبة 10,3% من شعب الارومو ايضا في اثيوبيا ،واعلى نسبة لها في السودان وصلت 42,5% .




ب - المجموعة العرقية ( B ) وتمسى B - HAPLOGROUP :

تنقسم هذه المجموعة الى الاقسام التاليه : *B و B1 و B2 وكلا من B1 و B2 ينقسمون بدورهم الى مجاميع اصغر واصغر وهي ايضا لم تغادر افريقيا ، وتشكل نسبة 2,3% من امريكان من اصول افريقيه .




ت - المجموعة العرقية ( C ) وتمسى C - HAPLOGROUP :

وهي تنقسم الى *C و C1 و C2 و C3 و C4 و C5 ، حيث يتواجد احفاد *C في شبه القارة الهنديه وسيرلانكا وبعض اجزاء جنوب شرق اسيا ، اما C1 فان احفاده موجودون في اليابان فقط ، اما C2 يتواجدون في غينيا الجديده وبلونيزيا وميلانيزيا ( سبحان الله على الهجرات القديمة ) اما C3 قد انتقل جزء من احفادها الى الامريكتين بعد عبورهم الممر الجليدي المتكون بين قارتي اسيا وامريكا بعد ان كانوا في وسط اسيا حيث ينحدر منها المغول فاحفاد جنكيز خان ينمون الى هذه السلالة ، القسم C4 موجودن حصريا في سكان استراليا الاصليين ( الابوروجنيز ) اما القسم الاخير C5 فعدده قليل يتوجدون في الهند وباكستان .




ث - المجموعة العرقية ( D ) وتمسى D - HAPLOGROUP :

واقسامها *D و D1 و D2 و D3 وقد وجد المنحدرون من كلا القسمين *D و D3 في اواسط اسيا اما المنحدرون من D1 فيتواجدون في وسط اسيا ومنغوليا وجنوب اسيا ، اما المنحدرون من D2 فيتواجدون في اليابان ويعتقد انهم كانوا من المجاميع المنعزله في اليابان لفترة تصل الى 12 الف سنة الى 20 الف سنة ويشكلون نسبة 35% من اليابانين و 50% م اهل التبت .




ج - المجموعة العرقية ( E ) وتمسى E - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة العرقيه ذات التحورات الكثيرة تنقسم الى الاقسام التاليه : *E و E1 و E2 و E3 و E4 وجميعها طبعا ما عدا *E تنقسم الى اقسام عدة والاقسام تنقسم الى اقسام اصغر ثم اصغر وهكذا ،المجموعة العرقيه E3b خرج من افريقيا وقسم بقى فيها وانتشر بشكل كبير فيها واصبح من اقوى سلالات افريقيا وهو E3a ، حبث تتواجد *E في اثيوبيا و E1و E2 في شمال شرق افريقيا ، اما E4 فالمنحدرون منه عددهم ضئيل يكاد لايذكر .

القسم القوي في هذه المجموعة هو E3 حيث تكونت هذه السلالة في شمال شرق افريقيا ، ثم ان احد ابنائها وهو E3a رجع الى عمق افريقيا واصبح العرق المسيطر فيا حيث ينحدر اغلب الامريكان من اصل افريقي من هذا العرق .

اما شقيقه E3b وهذا القسم ينحدر منه جل الافارقه من شمال شرق شمال غرب افريقيا ومن هذا العرق ينحدر المصريين القدماء الفراعنه والبربر الامازيغ سكان المغرب الغربي ، وتنتمي الى هذه السلالة نسبة كبيره من اهالي اثيوبيا والصومال .هذا القسم E3b تنحدر منها *E3b و E3b1 وهذا الاخير تنحدر منها خمس سلالات اكثرها انتشار ثلاث سلالات ، السلالة الاولى هي E3b1a وهي تحمل التحور الجيني M78 واحفادها هم سكان شمال شرق فريقيا من مصر الفراعنة واثيوبيا والصومال . السلالة الثانيه E3b1b وهي السلالة البربريه الامازيغ سكان المغرب وتحمل التحور الجيني M81 ، اما السلالة الثالثه هي E3b1c وتوالدت هذه السلالة في الشام وتشكل نسبة لاباس بها هناك ،

والسلالتين E3b1a و E3b1c وجدتا في الجزيرة العربية في ازمنه سحيقه عاد وثمود والعماليق امم عربية بائده وكل هولاء بائدون لايوجد سلالة لهم باقيه ، ولقد انتهت في الجزيرة العربية لصالح السلالة J1 ،، والعجيب ان هذه السلالة E3b1a اتجهت شمالا الى اوروبا وشكلت نسب كبيره في البانيا ومقدونيا واليونان وصربيا والبوسنه والنسبة الكبرى هي في البانيا 35% ، كما انها انتشرت من البلقان الى باقي دول اوروبا ،، ليس بشرط اذا كان السلالة نشئت في افريقيا يجب ان تحمل مواصفات معنيه كان تكون سوداء او داكنه اللون .كيف دخل هذه الفصيل الى اوروربا :

المرحله الاولى : هي مرحلة انتشار الزراعه حيث بدأ التحرك البشري للزراعه ينتشر شمالا بعد ان كانت في الهلال الخصيب ، وهذه المرحلة تسمى Neolithic Revolution وترجمتها الى العربيه الحرفيه الثوره الزراعيه .

المرحله الثانيه : وهي سلاله الفينيقين حيث ان هذه السلالة E3b1a اختلطت مع السلالة الساميه J2 وهي سلالة الفينقيين حث اندمجت معهم ورافقتهم في تنقلاتهم بين ضفتي المتوسط .

المرحله الثالثه : هي مرحلة الحضارة الاغريقيه ومن بعدها الحضارة الرومانية ، فنتيجه لكبر رقعة الارض الوقعة تحت سيطرت هاتين الحضارتيين اصبح تنقل البشر الطوعي او الكرهي من الى اوروبا من الامور المعتاده .

المرحله الرابعه : وهي مرحله الحضارة الاسلاميه وفتوحات المسلمين في اسباينا وفرنسا وصقيليه ومختلف جزر المتوسط ، وكان الجيش مكون من المسلمين سكان شمال افريقيا الاصليين ( البربر ) والعرب مع الزيادة العدديه لجيش البربر يقصد الفتوحات في الغرب من ناحية الاندلس ،،

الى هذه يعزو العلماء تمدد السلالة E3b1a الى اوروبا ،، ولقد اكتشف العلماء انحدار سلاله في غرب اسيا تحمل الجين E3b1a2 ،، ويبدو ان ابناء هذه السلالة قد طافوا العالم باسره .




ح - المجموعة العرقية ( F ) وتسمى F - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة تنقسم الى *F و F1 و F2 ، والمنحدرون منها هم في شبه القارة الهنديه كما وجدت مجموعة قليله ينحدرون من *F في البرتغال وهذا يرجع الى العلاقه السابقه بين البرتغال ومستعمراتها في الهند .


خ - المجموعة العرقية ( G ) وتسمى G - HAPLOGROUP :

وهذه المجموعة تنقسم الى : *G و G1 و G2 و G3 و G4 و G5 ، وقد تكونت هذه السلاله في المنطقة المحصورة بين الجزء الشمالي من الشرق الاوسط ومناطق باكستان وافغانستان ، وتسمى او يطلق عليها اسم المجموعة القوقازيه حيث ينحدر منها : 2% من سكان شمال غرب اوروبا ، وحوالي 10% من سكان اسبانيا وايطاليا واليونان و وتركيا ، و30% من سكان جورجيا واذريجان و 50% من سكان اوستونيا الشماليه ، و 18% من الــدورز ، و 10% من اليهود الاشكناز ، و 20% من يهود المغرب ، وهي موجود في مصر بسنبه 9,5% وهم سلالة المماليك . ومن اشهر من ينتمي الى هذه السلاله G الزعيم السوفيتي الراحل جوزيف ستالين .




د - المجموعة العرقية ( H ) وتسمى H - HAPLOGROUP :

تتكون من *H و H1 و H2 ، حيث تنقسم H1 بدورها الى اقسام ويعتقد انها تولدت في شبه القاره الهنديه حيث انها تكون 35% من الطبقات الدنيا في الهند من الاصوال الدارفيديه ، وتنحدر منها نسبة 4% من البشتون ، و4% من الايرانين ، و 12,5% من الطاجيك ، اما في اوروبا فان الغجر المنحدرون من الهند هم اصل وجود هذه السلاله هناك .




ز - المجموعة العرقية ( I ) وتسمى I - HOPLOGROUP :

وهذه المجموعة يكونها قسم واحد قفط هو I1 حيث لم يلاحظ حتى الان القسم *I ، والقسم I1 يتكون بدوره الى اربع اقسام : *I1 و I1a و I1b و I1c ، ومجموعة I وهي تعتبر مجموعة اوروبيه بامتياز ولم يلاحظ تواجد لها خارج اوروبا عدى مجاميع قليله في الشرق الاوسط ( يعتقد انها ترجع الى الحقبه الصليبيه ) ، والقسم I1a يوجد نسبه له كبيره في اسكندنافيا الدنمارك والسويد والنروبج ، وايسلندا وهي سلاله الفايكنج سكان شمال غرب اوروبا ، كما تتواجد لها اعداد في بقيه اوروبا ، اما السلاله I1b فبالاضافه الى شمال غرب اوروبا تتواجد في البلقان وسريدينا ( العلم الحديث يكشف انا السلاف سكان شرق اوروبا فصيل من الجرمان الفايكنج ، ولو يعود ويعلم هتلر بهذا الامر لانتحر مره اخرى ) ، اما القسم I1c فلقد اكتشف باعداد في المانيا وهولندا .





ر - المجموعة العرقية ( J ) وتسمى J - HAPLOGROUP :

المجموعة العرقيه J وتسمى بالمجموعة الساميه بسبب انحدار الشعوب الساميه منها ، وهذه المجموعة تنقسم الى ثلاثه اقسام : *J و J1 و J2 ، وسلاله J نشأة في الشرق الاوسط قبل ما يقارب الثلاثون الف سنه ، اما السلاله *J فهي كالعاده من بقيه المجاميع التي تحمل اشارة النجمة يتركها العلماء الى ان يتم اكتشاف افراد لا يحملون التحورات الخاصة بالافرع الرئيسيه التي في هذ المجموعة وهي J1 و J2 .


خريطة توزيع المجموعة العرقية J
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


خريطة اخرى المجموعة J

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة


اولا : السلاله العرقية ( J2 ) وتسمى J2 - haplogroup :

وهذه السلاله يعتقد انها نشأة في شمال منطقه الهلال الخصيب وتحديدا في الاناضول وهي تحمل التحور الجيني M172 فاي شخص يقوم الفحص العرقي الوراثي ويكتشف لديه التحور المذكور فهو حفيد للرجل J2 وقد انتشرت هذه السلاله منذ الازمنه السحيقه في اوسط اسيا وايران وصولا الى الهند كما وصلت هذه السلاله الى اوروبا ، خلال نفس الفترات والمراحل التي وصلت فيها السلاله E3b الى اوروبا ولقد ذكرنا سابقا . وتكون هذه السلاله 28,4% من الاكراد المسلمون ،، 26,7% من الجورجيين ، و 27,9% من تركمنستان ، و 24% من العراقيين ، 24% من اللبنانين ، و23% من اليهود الاشكناز ، و 28.6 % اليهود السفارديم ، و 23% من الايرانيين ، و 18,4% من الاوزبك ، و 14,7% من الباكستانيين و 20,6% من اليونانيين ، و 19,6% من البانيا ، و تتراوح في اسبانيا ما بين 16,7 الى 29,1% ،،و ايضا تتواجد في البشتون الافغان 5,2% .

اما الهند فتنحصر فيها السلالتين J2a و J2b2 وهما من سلالات J2 والتي وصلت الى الهند الى ازمنه قديمه جدا مع القبائل التي دخلت الى الهند وادت الى ان ازاحت السكان الاصليين المنتمين الى للعرقيات H و C و D ، ولا ندري اذا كان هذه الدخول متزامن مع دخول العرقيه R التي دخلت الهند ايضا ام قبله ،، تشكل السلاله J2 نسبه 18,6% من الطبقه العليا ، ونسبه 21% من الطبقه الوسطى ، ونسبه 14% من الطبقه الدنيا ، علما ان الهند اكثر المناطق اختلاطا بالعرقيات ،، فاذا صادفت هندي فعلم ان جميع العرقيات تتواجد عنده .


خريطة توزيع السلالة J2
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة




ثانيا : المجموعة العرقية : ( J1 ) وتسمى J1 - haplogroup :

عمر هذه السلاله لايقل عن 10 الاف سنه ونشاة هذه السلاله في جنوب الهلال الخصيب وهي عكس السلاله J2 التي نشأة شمال الهلال الخصيب . النشأة كانت في جنوب العراق ، وقد حصلت هجرتين قويتين الاولى حصلت قبل عشرة الاف سنه واتجهت نحو اوروبا والجزيرة العربيه واثيوبيا ، ويقد يكون دخولها الى اثيوبيا عبر اليمن حيث ان هذه السلاله لاتتواجد في شمال اثيوبيا هذا اذا قلنا انها قدمت من شمال الحبشه والحقيقه انها عبر من مضيق باب المندب عبر اريتريا الى الحبشه ، عموما تكاثرت السلاله J1 في الجزيره العربية وانتشرت في انحاء الجزير العربيه واليمن فاصبحت مصدره لهذه السلاله ، وخرجت هجره عكسيه من الجزيرة العربيه للكلدانين والبابليين حوالي قبل 3000 الاف سنه قبل الميلاد وغيرهم الى العراق والشام واماكن اخرى ثم بعد هذا الانتشار،، حصلت الهجرة الكبرى والعظيمه والتي شكلت 90% من الهجرات للسلاله J1 وهي هجرت وانسياح العرب بعد الفتوحات الاسلاميه في كل البلدان العربيه العراق والشام ومصر وشمال افريقيا واسبانيا ،،

مايميز هذه السلاله هو التحور الجيني M267 فكل شحص في العالم العربي يحمله فهو حفيد للرجل J1 ، وهذه الجين يطلق عليه جين شبه الجزيرة العربيه وجين القبائل العربيه القحطانيه والعدنانية وهو موجود في تلك القبائل ( حمير ، كهلان ، مضر ، قيس ، ربيعه ، قضاعه ،) فكل شخص يحمل هذه التحور وسلالته J1 فهو حفيد تلك القبائل التي خرجت من الجزيرة العرييه ،

وينحدر من هذه السلاله 39% من الفلسطينين ، و 33% من السوريين ، و 36% من الجزائر ، و 33% من تونس ، و في القبائل البدويه ترتفع الى 65 ،، و 82% في صحراء النقب في فلسطين ، و 33% في العراق ، و 20% في مصر ، وهي تعتبر الاولى في بلاد العراق والشام ، وتنافس السلاله الفرعونيه في مصر والتي تمتاز بوجود 15 سلاله في مصر وهي اكثر المناطق العربيه تنوع وسلالات ولاكن تاتي السلاله العربيه بنسبه 20% متفوقه على السلاله الفرعونيه والتي تنتمي الى فروع E3b1a ووصلت نسبتها الى 18% ،، فكل هذه الدول المذكوره تتواجد بها سلالات وعرقيات اخرى كثيره مكونه لنفس هذا البلدان ، وعموما نسبة الجين العربي J1 اكثر بكثير من ذلك كون هذه الدرسات اجراها غربيين ، وفي اوضاع غير مستقره خاصة في العراق ، كم نتمى ان تقوم دراسه متكاملة لجميع اقطار الوطن العربي .

وبما اننا نتكلم عن السلاله الساميه فسوف نذكر بعض الاحصائيات التي تمت لتحديد العرقيه التي تنتمي اليها اليهود الحالين ( ولقد ذكرنا بعض نسبها في المجاميع العرقيه السابقه ) وكان هدفهم معرفة البصمة الوراثيه لبني اسرائيل القدماء وكانت النتيجه غريبه ، حيث فكروا في من ينحدر فعليا من اليهود القدماء فركزوا على طائفة الكوهنيم وهي طائفه تنحدر من سدنة المعبد عندهم وينحدرون من هارون عليه السلام ، حيث كما هو معروف ان اليهودي من كانت امه يهوديه ولاكن هولاء الكوهنيم ( ينحدرون من هارون من جهة الاب ) وامه يجب ان تكون يهوديه ولاكن الكوهنيم هو من كان ابوه يهودي ، وبهذه الطريقه قاموا بالفحص الجيني لهذه الفئة ليروا الجين المسيطر فيها ، فاخذوا العينات من الكوهنيم الاشكناز ( اليهود الغربيين ) والكوهنيم السفرديم ( من اليهود الشرقيين ممن كانوا في الدول العربيه ) ، وكانت النتيجه عجيبه حيث ان الكوهنيم الغربيين الاوربيين والكوهنيم الشرقيين منفصليين منذ الاف السنين الا انهم وجدوا ان نصف هولاء فعلا ينحدرون من جد واحد وجدهم يحمل 6 معلمات markers 6 واطلقوا عليه بـ CMH وكلها تنتمي الى الجين العربي J1 . اما بقيه الخمسون بالمائه الاخرين فينتمون الى عرقيات اخرى وهو النصف الاخر ،، وقد بلغت الارقام ان نسبة الجين في كل اسرائيل J1 بلغت 8,3% ولاضير هم من نسل ابراهيم والذي هو جد العرب ،، بينما 91,7% من اليهود الحالين لاينحدرون الى بني اسرائيل بل من شتى اجناس العالم ولقد ذكرنا سابقا في معرض حديثا عن المجاميع العرقيه .


خريطة توزيع السلالة J1
نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة



ز - المجموعة العرقية ( k ) وتسمى K - HAPLOGROUP :

ونلاحظ ان الاقسام المكونه لهذه المجموعه العرقيه هي *K و K1 و K2 و K3 و K4 و K5 و K6 و K7 ، ومجموعة K العرقيه تتواجد في وسط جنوب اسيا ( ايران ) وينحر منها سلالات اغلب سكان النصف الشمالي وهي معروفه بالتحور M19 و K2 ثبت انه فصيله الرئيس الامريكي السابق توماس فريدمان ،

المجموعة العرقيه L و M و N وهذه مجموعة خرجت من السلاله K واصبحت مستقله .



ش- المجموعة العرقية ( O ) وتسمى O - HAPLOGROUP :

ويتعتقد بان اصل هذه المجموعة هو شرق اسيا وتتكون من الاقسام التاليه *O و O1 و O2 و O3 ، والفصيله الاكبر هي O3 وهي الفصيله المهيمنه في الصين وهي اكبر سلاله بشريه في العالم ، اما O1 و O2 فتتواجد في جنوب شرق اسيا وبلدان ماليزيا وفيتنام واندونسيا وجنوب الصين وفي اليابان وكوريا ايضا ،، عموما السلاله O هي اكبر سلاله في العالم بكل انواعها . الهند مساويه للصين في التعداد ولامن الفرق ان السلالة المسيطره في الصين هي O بدون منافس اما الهند فهي اشهر دوله فيها تعدد سلالات ،، سلالاتها عديده جدا .

ص - المجموعة العرقية ( Q ) وتسى Q - HAPLOGROUP :

ومكان ميلادها في اوسط اسيا وتنقسم الى الاقسام التاليه : *Q و Q1 و Q2 و Q3 و Q4 و Q4 و Q5 و Q6 ، و Q1 موجود في الصين وفي اقليه الهزار وفي افغانستان بنسب قليله ، Q2 موجود في وسط سيبيريا ، اما Q3 فهي سلاله الهنود الحمر الذين عبروا الى امريكيا الشماليه والجنوبيه وكل الهنود الحمر منهم ، Q5 يوجد نسب قليله منهم في يهود اليمن ( فعلا ام غريب وهذه هي هجرات البشر القدماء ) ، اما Q6 وجد لها نسب قليله في الهند( كما قلنا كل السلالات تجدها في الهند ) وباكستان .

ض - المجموعة العرقية ( R ) وتسمى R - HAPLOGROUP :

مكونات هذه المجموعة العرقيه هي *R و R1 و R2 ثم تنقسم الى اقسام وسلالات صغيره وهكذا ، ويعتقد ان السلالة R1a تكونت في شمال البحر الاسود في اوروسيا ثم اتجهة الى شرق اوروربا وجنوبها كذلك دخلت الهند ،، اما السلاله R1b انتشرت الى غرب اوروبا وهم مايطلق عليهم الشعوب الهنداوروبيه وهي تعتبر السلاله الاولى هناك فيكل دول غرب اوروبا وتصل نسبتها الى 100% في بعض الماطق في ايرلندا عموما هي الاولى في بريطانيا واسباينا وفرنسا والمانيا وكل شعوب غرب اوروربا ،، وتمسى بسلاله المحيد الاطلنطي ( the atlantic haplotype ) اما السلاله R2 فهي موجوده في جنوب اسيا وبالذات الهند مع وجود ضيل في اسيا

النمر
19-07-2013, 04:29 PM
مشجرة j1

www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png

هشام بن ماء السماء
19-07-2013, 04:50 PM
مشجرة j1

www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png (http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png)

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png


هؤلاء هم العرب الأقحاح شئنا أم أبينا .

يجب أن لاتتمكن العاطفة ,عند البحث عن الحقيقة ,لتصل إليها.

من هؤلاء خرجت معلقات شعراء العرب وفرسانها الأشاوس ومن هؤلاء ولدالإسلام وإنتشر بسيوفهم .

هؤلاء هم أهل السياسة والحرب وهم هامة العرب وقاعدتها موروثا وجينيا إلى أبد الآبدين,,تشاو.

السعلي
19-07-2013, 04:54 PM
هؤلاء هم العرب الأقحاح شئنا أم أبينا .

يجب أن لاتتمكن العاطفة ,عند البحث عن الحقيقة ,لتصل إليها.

من هؤلاء خرجت معلقات شعراء العرب وفرسانها الأشاوس ومن هؤلاء ولدالإسلام وإنتشر بسيوفهم .

هؤلاء هم أهل السياسة والحرب وهم هامة العرب وقاعدتها موروثا وجينيا إلى أبد الآبدين,,تشاو.

اقترح تطهير عرقي لكل من لم يظهر على هذه السلالات.

اما افران غاز اذا كنا مستعجلين او عن طريق تعقيم نسائهم

FR^

هدهد سليمان
19-07-2013, 04:59 PM
سلالة آل سعود والصباح وآل خليفه بأعتبار انهم على قولهم من اسره واحده والسلاله tتى مصدرها ايران

وهذا يقرب بشده رواية ناصر السعيد بأن آل سعود من يهود العراق ومن الطبيعى ان امتدادهم الى يهود اصفهان

حتى اشكالهم وحجم انوفهم واجسامهم تعطيك انطباع بأنهم ليسوا بعرب والله اعلمhttp://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4911933/1/


Posted Image

Al Khalifa Royal family of The Bahrain, from a genetic test on one of The Royal members family (Sheikh Abdul Aziz bin Mohammed bin Hassan Bin Ali Bin Mohammed bin Khalifa Bin Salman Bin Ahmed Bin Mohammed Bin Khalifa, In Arabic : الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن حسن بن علي بن محمد بن خليفه بن سلمان بن أحمد بن محمد بن خليفه )
Nicknamed by the name of one of His ancestors : Al Fares Faisal Al Jamili (مسجله باسم أحد أجداد صاحب العينه وهو الفارس فيصل الجميلي) also referenced as the Royal Family AL-Khalifa

The Result is shown to be Y-DNA-wise of T1a2

The Kit Number on FTDNA Arab Porject is : ( E5174 )

AL SABAH Emir Family of the Kuwaiti State share the same Paternal origins with Al-Khalifa Family of Bahrain ,both they're cousins indeed they have same Y-DNA, also they share the same tribal roots from Anizah and Utub.

The Emir Of Kuwait

Posted Image

there is a Sample to a Bahraini AL SAUD family Relative to AL Saud Family of KSA , Called AL SAUD Bahrain. according to Belgrave (an Historican on the Origins of Khalejee peoples) said: it's for a family of Diriyah that share the same roots with AL Saud Royal family of Saudi Arabia
The FTDNA test suggest a Genetic match with the DNA Results of the Royal families of Bahrain and Kuwait, that have inherited The official status and the match is 99% correct.

The Kit Number is : M7684
The Y-DNA Result : Haplogroup T1 Y-DNA

King-Abdullah of Saudi-Arabia


This image has been compressed. Click to view the full-size version.Posted Image



Source :
http://www.familytreedna.com/public/Arab_T/default.aspx?section=ysnp
Edited by Ethio Helix, Sep 3 2012, 11:20 AM.


Offline Profile Quote Post Goto Top



Ethio Helix Sep 4 2012, 11:30 AM Post #2

Full Member

* * *
Posts:325Group:MembersMember#3,718Joined:Aug 14, 2012
The Distribution of Haplogroup T_Y-DNA around the world


This image has been compressed. Click to view the full-size version.Posted Image



there is also other T_Y-DNA CARRIERS like Thomas Jefferson.
the same with the Elite endurance runners

Possible patterns between Y-chromosome and elite endurance runners were studied in an attempt to find a genetic explanation to the Ethiopian endurance running success. Given the superiority of East African athletes in international distance running over the past four decades, it has been speculated that they are genetically advantaged. Elite marathon runners from Ethiopia were analysed for K*(xP) which according to the previously published Ethiopian studies is attributable to the haplogroup T, and specifically to the T1a* subclade, according to further studies.

T1a* was found to be proportionately more frequent in the elite marathon runners sample than in the control samples than any other haplogroup, therefore this y-chromosome could play a significant role in determining Ethiopian endurance running success. Haplogroup T1a* was found in 14% of the elite marathon runners sample of whom 43% of this sample are from Arsi province. In addition, haplogroup T1a* was found in only 4% of the Ethiopian control sample and only 1% of the Arsi province control sample. T1a* is positively associated with aspects of endurance running, whereas E1b1b1 (old E3b1) is negatively associated

SOURCE :

هشام بن ماء السماء
19-07-2013, 05:05 PM
سلالة آل سعود والصباح وآل خليفه بأعتبار انهم على قولهم من اسره واحده والسلاله tتى مصدرها ايران

وهذا يقرب بشده رواية ناصر السعيد بأن آل سعود من يهود العراق ومن الطبيعى ان امتدادهم الى يهود اصفهان

حتى اشكالهم وحجم انوفهم واجسامهم تعطيك انطباع بأنهم ليسوا بعرب والله اعلمhttp://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4911933/1/


Posted Image

Al Khalifa Royal family of The Bahrain, from a genetic test on one of The Royal members family (Sheikh Abdul Aziz bin Mohammed bin Hassan Bin Ali Bin Mohammed bin Khalifa Bin Salman Bin Ahmed Bin Mohammed Bin Khalifa, In Arabic : الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن حسن بن علي بن محمد بن خليفه بن سلمان بن أحمد بن محمد بن خليفه )
Nicknamed by the name of one of His ancestors : Al Fares Faisal Al Jamili (مسجله باسم أحد أجداد صاحب العينه وهو الفارس فيصل الجميلي) also referenced as the Royal Family AL-Khalifa

The Result is shown to be Y-DNA-wise of T1a2

The Kit Number on FTDNA Arab Porject is : ( E5174 )

AL SABAH Emir Family of the Kuwaiti State share the same Paternal origins with Al-Khalifa Family of Bahrain ,both they're cousins indeed they have same Y-DNA, also they share the same tribal roots from Anizah and Utub.

The Emir Of Kuwait

Posted Image

there is a Sample to a Bahraini AL SAUD family Relative to AL Saud Family of KSA , Called AL SAUD Bahrain. according to Belgrave (an Historican on the Origins of Khalejee peoples) said: it's for a family of Diriyah that share the same roots with AL Saud Royal family of Saudi Arabia
The FTDNA test suggest a Genetic match with the DNA Results of the Royal families of Bahrain and Kuwait, that have inherited The official status and the match is 99% correct.

The Kit Number is : M7684
The Y-DNA Result : Haplogroup T1 Y-DNA

King-Abdullah of Saudi-Arabia


This image has been compressed. Click to view the full-size version.Posted Image



Source :
http://www.familytreedna.com/public/Arab_T/default.aspx?section=ysnp
Edited by Ethio Helix, Sep 3 2012, 11:20 AM.


Offline Profile Quote Post Goto Top



Ethio Helix Sep 4 2012, 11:30 AM Post #2

Full Member

* * *
Posts:325Group:MembersMember#3,718Joined:Aug 14, 2012
The Distribution of Haplogroup T_Y-DNA around the world


This image has been compressed. Click to view the full-size version.Posted Image



there is also other T_Y-DNA CARRIERS like Thomas Jefferson.
the same with the Elite endurance runners

Possible patterns between Y-chromosome and elite endurance runners were studied in an attempt to find a genetic explanation to the Ethiopian endurance running success. Given the superiority of East African athletes in international distance running over the past four decades, it has been speculated that they are genetically advantaged. Elite marathon runners from Ethiopia were analysed for K*(xP) which according to the previously published Ethiopian studies is attributable to the haplogroup T, and specifically to the T1a* subclade, according to further studies.

T1a* was found to be proportionately more frequent in the elite marathon runners sample than in the control samples than any other haplogroup, therefore this y-chromosome could play a significant role in determining Ethiopian endurance running success. Haplogroup T1a* was found in 14% of the elite marathon runners sample of whom 43% of this sample are from Arsi province. In addition, haplogroup T1a* was found in only 4% of the Ethiopian control sample and only 1% of the Arsi province control sample. T1a* is positively associated with aspects of endurance running, whereas E1b1b1 (old E3b1) is negatively associated

SOURCE :

الساكت عن الحق شيطان أخرس.

آل صباح و أل خليفة صحيح لكن آل سعود كذبت !

آل سعود J1c3d2 حسب مايتواتر في المواقع المختصة ومداخلتي هذه دفاعا عن الحق.

"قل الحق ولو على نفسك".

إذا المرء لم يدنس في اللؤم عرضه ..فكل رداء يرتديه جميل ,,تشاو.

النمر
19-07-2013, 05:06 PM
سلالة آل سعود والصباح وآل خليفه بأعتبار انهم على قولهم من اسره واحده والسلالله تى مصدرها ايران

وهذا يقرب بشده رواية ناصر السعيد بأن آل سعود من يهدو العراق ومن الطبيعى ان امتدادهم الى يهود اصفهان

حتى اشكالهم وحجم انوفهم واجسامهم تعطيك انطباع بأنهم ليسوا بعرب والله اعلم

http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/4911933/1/


Posted Image

Al Khalifa Royal family of The Bahrain, from a genetic test on one of The Royal members family (Sheikh Abdul Aziz bin Mohammed bin Hassan Bin Ali Bin Mohammed bin Khalifa Bin Salman Bin Ahmed Bin Mohammed Bin Khalifa, In Arabic : الشيخ عبدالعزيز بن محمد بن حسن بن علي بن محمد بن خليفه بن سلمان بن أحمد بن محمد بن خليفه )
Nicknamed by the name of one of His ancestors : Al Fares Faisal Al Jamili (مسجله باسم أحد أجداد صاحب العينه وهو الفارس فيصل الجميلي) also referenced as the Royal Family AL-Khalifa

The Result is shown to be Y-DNA-wise of T1a2

The Kit Number on FTDNA Arab Porject is : ( E5174 )

AL SABAH Emir Family of the Kuwaiti State share the same Paternal origins with Al-Khalifa Family of Bahrain ,both they're cousins indeed they have same Y-DNA, also they share the same tribal roots from Anizah and Utub.

The Emir Of Kuwait

Posted Image

there is a Sample to a Bahraini AL SAUD family Relative to AL Saud Family of KSA , Called AL SAUD Bahrain. according to Belgrave (an Historican on the Origins of Khalejee peoples) said: it's for a family of Diriyah that share the same roots with AL Saud Royal family of Saudi Arabia
The FTDNA test suggest a Genetic match with the DNA Results of the Royal families of Bahrain and Kuwait, that have inherited The official status and the match is 99% correct.

The Kit Number is : M7684
The Y-DNA Result : Haplogroup T1 Y-DNA

King-Abdullah of Saudi-Arabia


This image has been compressed. Click to view the full-size version.Posted Image



Source :
http://www.familytreedna.com/public/Arab_T/default.aspx?section=ysnp
Edited by Ethio Helix, Sep 3 2012, 11:20 AM.


Offline Profile Quote Post Goto Top



Ethio Helix Sep 4 2012, 11:30 AM Post #2

Full Member

* * *
Posts:325Group:MembersMember#3,718Joined:Aug 14, 2012
The Distribution of Haplogroup T_Y-DNA around the world


This image has been compressed. Click to view the full-size version.Posted Image



there is also other T_Y-DNA CARRIERS like Thomas Jefferson.
the same with the Elite endurance runners

Possible patterns between Y-chromosome and elite endurance runners were studied in an attempt to find a genetic explanation to the Ethiopian endurance running success. Given the superiority of East African athletes in international distance running over the past four decades, it has been speculated that they are genetically advantaged. Elite marathon runners from Ethiopia were analysed for K*(xP) which according to the previously published Ethiopian studies is attributable to the haplogroup T, and specifically to the T1a* subclade, according to further studies.

T1a* was found to be proportionately more frequent in the elite marathon runners sample than in the control samples than any other haplogroup, therefore this y-chromosome could play a significant role in determining Ethiopian endurance running success. Haplogroup T1a* was found in 14% of the elite marathon runners sample of whom 43% of this sample are from Arsi province. In addition, haplogroup T1a* was found in only 4% of the Ethiopian control sample and only 1% of the Arsi province control sample. T1a* is positively associated with aspects of endurance running, whereas E1b1b1 (old E3b1) is negatively associated

SOURCE :

الصباح و ال خلفية علي سلالة t مؤكد ,لهم نتائج معلنة
اما ال ثاني فهم تميم على سلالة j1 تحور 2222 الموجب العدناني وكذلك المكتوم و النهيان ولهم تحور خاص تحت الموجب 2222 ولهم نتائج

اما ال سعود مؤكد انهم ايضا على الموجب تحور 2222 j1 لايوجد عينات لهم ولاكن لا قرباء لهم

هدهد سليمان
19-07-2013, 05:40 PM
الساكت عن الحق شيطان أخرس.

آل صباح و أل خليفة صحيح لكن آل سعود كذبت !
آل سعود J1c3d2 حسب مايتواتر في المواقع المختصة ومداخلتي هذه دفاعا عن الحق.

"قل الحق ولو على نفسك".

إذا المرء لم يدنس في اللؤم عرضه ..فكل رداء يرتديه جميل ,,تشاو.

axq لاتكذبنى بل كذب معظم المواقع التى تحدثت عن اسرة آل سعود والصباح والخليفه وعلاقتهم ب t

هدهد سليمان
19-07-2013, 05:47 PM
الصباح و ال خلفية علي سلالة t مؤكد ,لهم نتائج معلنة
اما ال ثاني فهم تميم على سلالة j1 تحور 2222 الموجب العدناني وكذلك المكتوم و النهيان ولهم تحور خاص تحت الموجب 2222 ولهم نتائج

اما ال سعود مؤكد انهم ايضا على الموجب تحور 2222 j1 لايوجد عينات لهم ولاكن لا قرباء لهم

طب كيف تأكدت بأنهم على الموجب تحور 2222 ولايوجد عينات لهم اما صلة القرابه بينهم وبين آل صياح وآل خليفه فكتب التاريخ مليئه بالكلام هذا ابو عبد العزيز اول انطرد من نجد زبن عند بنrix الصباح

شحفان
19-07-2013, 05:54 PM
أعتقد بأن الخلط بين روايات غير مثبتة كالعرب العاربة والعرب المستعربة والعماليق وعاد وثمود وبين نتائج علمية مثبتة سيؤدي لوقوع خلل منهجي والتشويش والعودة للمربع الأول ، المنهج السليم لدراسة البصمة الوراثية يكون من خلال ربطها بقارات ومناطق تركز هذه الكتل السكانية .

النمر
19-07-2013, 06:42 PM
axq لاتكذبنى بل كذب معظم المواقع التى تحدثت عن اسرة آل سعود والصباح والخليفه وعلاقتهم ب t

الصباح والخليفة على t


هذا رد ل ابو حسن يذكر فيه ان ال سعود على l222

الاسرة الحاكمة في السعودية L222+ والمرده وآل يزيد (معلومة مؤكدة)

واذكر ان هناك نتيجة للأحد ابناء فيصل بن تركي ال سعود وهي على j1c3d2




وهي موجودة بمشروع j1c3

وكذلك فية شخص على J1c3d2 ولكن لايمكن الجزم بانها لشخص من ال سعود, فلا يوجد الا الاسم Al-Saud رقمها 155333

وقد قرأت أن شخصأ اسمه ادولف بن فيصل بن تركي بن عبدالله ال سعود انضم للمشروع الا انه سحب العينه, لكن المفاجأة ان العينه التي ذكرتها اعلاه وجدت الان انها نفس عينة الامير ادولف

أن هذا الشخص معروف ويقول انه من آل سعود و لكن والده تركه صغيرا بعد أن طلق والدته .. وتربى في بلاد الغرب وموجودة صورته في الإنترنت .. و واقعا ملامحه عربية أصيلة ويشبههم .. ولا يستبعد أن يكون منهم.....
Adolf Bin Faisal Bin Turki Al-Abdullah Al-Saud

155333

Al-Saud Saudi Arabia J1c3d2 12 23 14 11 13-19 11 17 11 14 11 31

السعلي
19-07-2013, 06:52 PM
الصباح والخليفة على t


هذا رد ل ابو حسن يذكر فيه ان ال سعود على l222

الاسرة الحاكمة في السعودية L222+ والمرده وآل يزيد (معلومة مؤكدة)

واذكر ان هناك نتيجة للأحد ابناء فيصل بن تركي ال سعود وهي على j1c3d2




وهي موجودة بمشروع j1c3

وكذلك فية شخص على J1c3d2 ولكن لايمكن الجزم بانها لشخص من ال سعود, فلا يوجد الا الاسم Al-Saud رقمها 155333

وقد قرأت أن شخصأ اسمه ادولف بن فيصل بن تركي بن عبدالله ال سعود انضم للمشروع الا انه سحب العينه, لكن المفاجأة ان العينه التي ذكرتها اعلاه وجدت الان انها نفس عينة الامير ادولف

أن هذا الشخص معروف ويقول انه من آل سعود و لكن والده تركه صغيرا بعد أن طلق والدته .. وتربى في بلاد الغرب وموجودة صورته في الإنترنت .. و واقعا ملامحه عربية أصيلة ويشبههم .. ولا يستبعد أن يكون منهم.....
Adolf Bin Faisal Bin Turki Al-Abdullah Al-Saud

155333

Al-Saud Saudi Arabia J1c3d2 12 23 14 11 13-19 11 17 11 14 11 31

ابو حسن ليس محل ثقه

محمد الاهدل
19-07-2013, 06:53 PM
في الاخير عجمي او عربي نسبه للفراش وللعاهر الحجر

هشام بن ماء السماء
19-07-2013, 06:53 PM
الصباح والخليفة على t


هذا رد ل ابو حسن يذكر فيه ان ال سعود على l222

الاسرة الحاكمة في السعودية L222+ والمرده وآل يزيد (معلومة مؤكدة)

واذكر ان هناك نتيجة للأحد ابناء فيصل بن تركي ال سعود وهي على j1c3d2




وهي موجودة بمشروع j1c3

وكذلك فية شخص على J1c3d2 ولكن لايمكن الجزم بانها لشخص من ال سعود, فلا يوجد الا الاسم Al-Saud رقمها 155333

وقد قرأت أن شخصأ اسمه ادولف بن فيصل بن تركي بن عبدالله ال سعود انضم للمشروع الا انه سحب العينه, لكن المفاجأة ان العينه التي ذكرتها اعلاه وجدت الان انها نفس عينة الامير ادولف

أن هذا الشخص معروف ويقول انه من آل سعود و لكن والده تركه صغيرا بعد أن طلق والدته .. وتربى في بلاد الغرب وموجودة صورته في الإنترنت .. و واقعا ملامحه عربية أصيلة ويشبههم .. ولا يستبعد أن يكون منهم.....
Adolf Bin Faisal Bin Turki Al-Abdullah Al-Saud

155333

Al-Saud Saudi Arabia J1c3d2 12 23 14 11 13-19 11 17 11 14 11 31

آل سعود من بني حنيفة أهل السياسة والكياسة موروثا وجينيا .

حنيفة تفرقت وتحضرت ومنها من إنضوى تحت "المصاليخ" ومنهم "آل سعود"

والمصاليخ تجمع كبير من وائل "عنزة حاليا" هذه بكل بساطة "الحقيقة"

واللي يقول لك يهود دونمة ويهود خيبر "عوام " جهلة ,أما بغبغاوات وإما حاقدين ليس إلا.

قول الحق من شيم (العرب) والأحرار في العالم,,تشاو.

النمر
19-07-2013, 06:54 PM
ابو حسن ليس محل ثقه

بالعكس ابو الحسن اكثر واحد له مصداقية يالسعلي

النمر
19-07-2013, 06:56 PM
آل سعود من بني حنيفة أهل السياسة والكياسة موروثا وجينيا .

حنيفة تفرقت وتحضرت ومنها من إنضوى تحت "المصاليخ" ومنهم "آل سعود"

والمصاليخ تجمع كبير من وائل "عنزة حاليا" هذه بكل بساطة "الحقيقة"

واللي يقول لك يهود دونمة ويهود خيبر "عوام " جهلة ,أما بغبغاوات وإما حاقدين ليس إلا.

قول الحق من شيم (العرب) والأحرار في العالم,,تشاو.

يقال حسب الماركات انهم اقرب للعدنانية للعامرية

السعلي
19-07-2013, 06:56 PM
بالعكس ابو الحسن اكثر واحد له مصداقية يالسعلي

لا اتق في من يفجر في الخصومه

النمر
19-07-2013, 07:00 PM
لا اتق في من يفجر في الخصومه

شكلك ملخبط بينة وبين حسن مكي ما يدخل في مهاترات ابدا واغلب المنتديات يقتبسون كلامة تقريبا هو الافضل في تحليل البصمة الوراثية

السعلي
19-07-2013, 07:12 PM
شكلك ملخبط بينة وبين حسن مكي ما يدخل في مهاترات ابدا واغلب المنتديات يقتبسون كلامة تقريبا هو الافضل في تحليل البصمة الوراثية


ياراجل

حسن مكي نوع من انواع القرود .

انا ماودي اقول ليش ما اثق فيه عشان ماعندي وقت للادله والاثباتات والدخول فيما يشبه بحث جيني. خلينا نقول ان الثقه مساله شخصيه عشان اختصر موقفي.




FR^

النمر
19-07-2013, 07:25 PM
ياراجل

حسن مكي نوع من انواع القرود .

انا ماودي اقول ليش ما اثق فيه عشان ماعندي وقت للادله والاثباتات والدخول فيما يشبه بحث جيني. خلينا نقول ان الثقه مساله شخصيه عشان اختصر موقفي.




FR^

طيب تثق في مين

السعلي
19-07-2013, 07:38 PM
طيب تثق في مين

ابو احمد

FR^

النمر
19-07-2013, 07:42 PM
ابو احمد

FR^

بما انك تثق في ابو احمد خبير المشجرات شوف ها المشجرة بتعجبك

http://www.arabiandna.com/vb/showthread.php?t=3475

السعلي
19-07-2013, 07:53 PM
بما انك تثق في ابو احمد خبير المشجرات شوف ها المشجرة بتعجبك

http://www.arabiandna.com/vb/showthread.php?t=3475


هذا رابط لموضوع في منتدى ابو حسن

وين المشجره

النمر
19-07-2013, 08:04 PM
هذا رابط لموضوع في منتدى ابو حسن

وين المشجره

موجود في سياق الموضوع
عمل البرنامج استباق لفحص التحورات هم عاملين فحص كلف تقريبا 4000 ريال لكل عينة يقوم بعمل وفحص جميع التحورات في العينة والمدة اعتقد 5 شهور تخلص في رمضان عند انتهى الفحص بتطلع كمية كبيرة من التحورات علشان يقدرون يتابعونها عملو هالبرنامج استباق للنتائج علشان يكون عامل مساعدة في تصنيف القبائل وارتباطهم والتقائهم ببعض
الشي الجميل ان الاغلبية مشتركين فيه اشراف مكة الحاليين و العدنانيين والازد قبائل قحطان تقريبا جميع القبائل تحت سلالة j1 العربية
هم والاغلبية متفائلة في كشف اللغز والارتباطات والتداخلات وكل الاشكاليات وخاصة اشكالية الاشراف
موسوعة السلالة J1


الموقع : www.j1tree.com

النمر
20-07-2013, 03:43 AM
الساكت عن الحق شيطان أخرس.

آل صباح و أل خليفة صحيح لكن آل سعود كذبت !

آل سعود J1c3d2 حسب مايتواتر في المواقع المختصة ومداخلتي هذه دفاعا عن الحق.

"قل الحق ولو على نفسك".

إذا المرء لم يدنس في اللؤم عرضه ..فكل رداء يرتديه جميل ,,تشاو.

وهذا زيادة في التأكيد على الرابط لكلامك

http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=5033&page=4

المتمدن
20-07-2013, 05:43 AM
موضوع جميل .
استفدت منه رغم جهلي بهذه المسائل .
واضح أن البعض هنا لديه خلفية ممتازة عن البصمات الوراثية .

كم أتمنى مواصلة المشاركات للاستفادة أكثر .

لدي سؤال وهو هل الغربيين يهتمون بهذه المسائل ؟ ولماذا ؟ لأن الذي أعرف أن معظم علماء الجينات يؤكدون أنه لافرق بين أسود وأبيض ولابين شعب وآخر في القدرات والاستعدادات ...لكن حقيقة على أرض الواقع أجد نقيضا لذلك وأجد الوراثة تلعب دورا في تشكيل الفرد وتكوين حياته وأكاد أميل لرأي هتلر !

السعلي
20-07-2013, 06:12 AM
موضوع جميل .
استفدت منه رغم جهلي بهذه المسائل .
واضح أن البعض هنا لديه خلفية ممتازة عن البصمات الوراثية .

كم أتمنى مواصلة المشاركات للاستفادة أكثر .

لدي سؤال وهو هل الغربيين يهتمون بهذه المسائل ؟ ولماذا ؟ لأن الذي أعرف أن معظم علماء الجينات يؤكدون أنه لافرق بين أسود وأبيض ولابين شعب وآخر في القدرات والاستعدادات ...لكن حقيقة على أرض الواقع أجد نقيضا لذلك وأجد الوراثة تلعب دورا في تشكيل الفرد وتكوين حياته وأكاد أميل لرأي هتلر !

الغربيين لديهم علم قبل علم الحمض النووي وهو البحث في السجلات المدنيه للقرى والمدن وتتبع اثر اسم العائله وهناك شركات تقوم بهذا العمل وعندما جاء الحمض النووي اصبحو يطابقون السجلات المدنيه وسجلات السفن بالحمض النووي وبالفعل تجد قصص كثيره يطابقون فيها بين السجلات وبين الحمض النووي. بل انه تتم معايرة بعض الثوابت في معادلات حساب الجد المشترك بناء على السجل المدني

للاجابه على سؤالك نعم الكثير منهم يهتم بمتابعة جذوره حتى قبل الحمض النووي.

النمر
20-07-2013, 06:12 AM
طموضوع جميل .
استفدت منه رغم جهلي بهذه المسائل .
واضح أن البعض هنا لديه خلفية ممتازة عن البصمات الوراثية .

كم أتمنى مواصلة المشاركات للاستفادة أكثر .

لدي سؤال وهو هل الغربيين يهتمون بهذه المسائل ؟ ولماذا ؟ لأن الذي أعرف أن معظم علماء الجينات يؤكدون أنه لافرق بين أسود وأبيض ولابين شعب وآخر في القدرات والاستعدادات ...لكن حقيقة على أرض الواقع أجد نقيضا لذلك وأجد الوراثة تلعب دورا في تشكيل الفرد وتكوين حياته وأكاد أميل لرأي هتلر !

لانك لم تقرا بداية الموضوع عموما بقتبس لك الي يخص استفسارك

الطفرة هي تغير في الشفرة الوراثية والشفرة الوراثية هي الرموز الكميائية التى تحمل صفات الكائن الحي وتوجد في نوات الخلية ثم تنتقل من الاب والأم إلى الأبن وهكذا ..ولفهم الإنسان من الناحية المادية المحظة(وليست الروحانية والمعنوية) فالإنسان هو مادة من طين الأرض مركبة بطريقة هندسية رقمية متقنة مثلها مثل أي مادة أخرى مصنعة بطريقة شبه رقمية كالسيارة والكومبيوتر مثلا والصفات الوراثية عندما تنتقل فإنها تنتقل بطريقة رقمية دقيقة محكمة يمكن للعلماء من خلالها إدراك الصلة بين الأب وأبنائه او نفيها إن لم يكن هناك صلة في التسلسل الجيني وذلك لأن الأب ينقل نفس تشفير الجينات إلى أبنه ثم تنتقل تباعا إلى أحفاده وهي نفس الأرقم ولا تتغير إلا نادرا إذ أحيانا يحدث خلل بسيط يسمى الطفرة و من خلال ذلك الخلل في الجينات يمكن تتبع سلالة البشر وهجراتها وأصوله

في السابق كان العلماء يعتقدون ان جزء من الكرموموسوم الذكري غير مفيد للتركيب الحيوي للإنسان فكانوا يطلقون عليه كلمة “الخردة” (لطفرة )، ولكن مع الوقت ومع تطور العلم وآليات الحمض النووي انتبهوا إلى انه من الممكن استخدامه لتقفي اثر الأجداد


الطفرة الي تحدث للاب يتوارثها الابناء يعني بتبسيط اكثر لو حصلت لك طفرة اولادك سيتوارثونها واحفادهم واي شخص من صلبك على مر العصور

شحفان
20-07-2013, 12:35 PM
http://liberalls.org/vb/showthread.php?t=21412


مدخل: أن تؤمن بالعلم يعني أنك لاتؤمن بالخرافة ,,هذا مبدأي ومبدأ الكثيرين من الباحثين عن الحقيقة !
حقيقة الأمر أنني براء من العنصرية وإن كنت أزهو بأرومتي العربية وسأبذل كل ما أستطيع من أجل هذه الأمة وتنويرها وحقوقها المسلوبةلأنني فرد منها يحس بمسئوليته تجاه أمته وهذا مادعاني لكتابة هذا الموضوع.

عندما أكتشف ماندل علم الجينات في قصة البازلاء الشهيرة لم يكن يعلم أنه سيخلص البشرية من الكثير من الأوهام والمعتقدات المتوارثة الخاطئة وعندما جاء داروين بنظريته غير خارطة العلم إلى الأبد وأستمر طلبتهما من العلماء اللاحقين في تطوير ماورثوه عنهما من تراكم معرفي وفتح علمي وللحق والحق يقال أنه في القرن الحالي قفزت الأبحاث والعلوم الجينية قفزة عظيمة وبلغت مبلغا عليا جعلت من هذا العلم يقينا لاشك ولاجدال فيه.

J1c3d هي السلالة العربية القحة في الجزيرة وماجاورها وتمتد إلى سواحل أوروبا آسيا أيضا منطلقة من جزيرتنا العربية ,فهذه السلالة العربية
تنتشر في عروق الكثير من أفراد القبائل وتنتفي في البعض لتتغير إلى سلالات دخيلة على الجزيرة العربية وعلى العرب الأقحاح كسلالة 2J الفارسية وسلالة e الحبشية وسلالة t الهندية.

ظهرت نتائج كثيرة لعائلات كانت حتى وقت قريب تستمد شرعيتها في الحكم من أرومتها العربية وأتى هذا العلم لينسف هذه الأساطير من ضمن
هذه العائلات مشيخات خليجية حاكمة وشيوخ قبائل قبائلها تنتمي للأرومة المذكورة أعلاه ولكنها لاتنتمي إليها بل تنتمي للسلالات الثلاث المذكورة أدناه وعائلات تقدم نفسها في المجتمعات الرجعية على أنها شريفة مقدسة تستمد قدسيتها من أفيون الشعوب"الدين" وهي ليست بسلالات عربية.

الأيام حبلى بالمفاجآت ونتائج فحوصات الدي أن أي تظهر تباعا لتنسف هذه الأساطير والخرافات , ستزول أساطير الدخلاءويبقى المجد للعرب وتزول الرجعية وتنتحر الخرافة ,,تشاو.



تهاجم الرجعية ومسوي فيها تقدمي ومشاركاتك كلها مفاخرة بالنسب والقبيلة :biggrin: إذا لم تكن القبلية والمباهاة بالنسب وليس العمل والكفاءة من الرجعية فماهي الرجعية إذا ؟:YT^:

سماحة الزنديق
20-07-2013, 12:52 PM
المشجرة التي طرحت ملعوب فيها بشكل غير طبيعي !
يعني بأي عقل وبأي علم تستثني زهران من الأزد يارجل هي أكبر قبائل الأزد ..!
ووالله ماني زهراني عشان لا تقولون عنصري !
أين زهران وأين عسير وأين خزاعة وأين الدواسر "آل زايد" !
حتى بعض القبايل الأخرى على سبيل المثال عتيبة لم يذكر المقطة والعصمة والمراشدة إلخ ..!
مشجرة ناقصة ..!

النمر
20-07-2013, 01:52 PM
المشجرة التي طرحت ملعوب فيها بشكل غير طبيعي !
يعني بأي عقل وبأي علم تستثني زهران من الأزد يارجل هي أكبر قبائل الأزد ..!
ووالله ماني زهراني عشان لا تقولون عنصري !
أين زهران وأين عسير وأين خزاعة وأين الدواسر "آل زايد" !
حتى بعض القبايل الأخرى على سبيل المثال عتيبة لم يذكر المقطة والعصمة والمراشدة إلخ ..!
مشجرة ناقصة ..!

أي مشجرة تقصد اقتبسها

تيتانيوم
20-07-2013, 02:02 PM
و لكن علم الجينات يقول ان كل البشر افارقه !!

ففي اي شي تفتخرون !!

و المصيبه ان هذا العلم يستخدم لاثبات ان البشر و القرود اقارب !!

فهل ستؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض !!

النمر
20-07-2013, 02:06 PM
و لكن علم الجينات يقول ان كل البشر افارقه !!

ففي اي شي تفتخرون !!

و المصيبه ان هذا العلم يستخدم لاثبات ان البشر و القرود اقارب !!

فهل ستؤمنون ببعض الكتاب و تكفرون ببعض !!

فيه علم اسمة علم الانساب البصمة رجحت اقوال وفندت اقول بغض النظر عن اصول البشر فالمهم هنا تتبع انساب الناس وجذورهم

محمد الاهدل
20-07-2013, 02:09 PM
البصمة الوراثية هل اثبتت أن قبائل العرب أحلاف


البصمة الوراثية اثبتت أن قبائل العرب أجلاف

سماحة الزنديق
20-07-2013, 10:29 PM
مشجرة j1

www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png

أقصد هذي المشجرة !

سماحة الزنديق
20-07-2013, 11:28 PM
مشجرة j1

www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png

أقصد هذي المشجرة !

النمر
21-07-2013, 03:22 AM
أقصد هذي المشجرة !

ممكن السبب عدم فحص التحور وقت المشجرة عموما زهران مع السالب والدواسر مع الموجب

هذا مشجرة للتحورات j1

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2050alsh3er.jpg

النمر
21-07-2013, 03:38 AM
مشجرة قبيلة ربيعة ابن نزار
www7.0zz0.com/2011/10/06/17/339202720.jpg

http://www7.0zz0.com/2011/10/06/17/339202720.jpg

النمر
21-07-2013, 03:44 AM
طيب شوف ها المشجرة احدث

www.dnaarab.com/imgcache/2/2156alsh3er.png

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2156alsh3er.png

قلب ضايع
21-07-2013, 03:08 PM
لو طبقنا تحليل الدي ان أيه على أعضاء المنتدى ، يا رايح تشوف الجينات الاصفهانية والشيرازية بالكوم (:(:(:

حيدرة
21-07-2013, 04:01 PM
لو طبقنا تحليل الدي ان أيه على أعضاء المنتدى ، يا رايح تشوف الجينات الاصفهانية والشيرازية بالكوم (:(:(:
لا تنسى ضرائب الترك تراهم بعد بالكوم

النمر
21-07-2013, 04:08 PM
لو طبقنا تحليل الدي ان أيه على أعضاء المنتدى ، يا رايح تشوف الجينات الاصفهانية والشيرازية بالكوم (:(:(:

أعلنت لجنة التحليل المخبرية في لجنة البحث والتدقيق في تقرير مرحلي لها عن عدم ثبوت إنتساب عائلة المبارك الى النسب الهاشمي , بعد التثبت عن طريق تحليل البصمة الوراثية DNA في أكبر مختبر من نوعه في العالم في مدينة هيوسيتن الأمريكية.
وقد قام فريق من أبناء عائلة النمر بمقارنة عينات مأخوذة من أبناء الأسرة , ومقارنتها مع مامجموعه 30 عينة مأخوذة من السادة الأشراف من مختلف المناطق ليثبت عدم تطابق العينات المذكورة مع عينات السادة الأشراف , وعدم تلاقيهم مع أي من السادة الأشراف . وبناء عليه , فقد تم نشر تقرير مرحلي بالنتائج , مدعما بفتوى صريحة من آية الله السيد علي السيستاني , تأخذ بالأعتبار أن عدم ثبوت النسب عن طريق الDNA ينفي ثبوت النسب حتى لو كان مثبتا بالطرق الشرعية , إضافة الى ماأفتى به المراجع حول ثبوت النسب عن طريق كل مايورث الطمأنينة والقطع.


ـ و هذا مقطع لحسن النمر وهو يمهد لذلك في موقع اليوتيوب :

http://www.youtube.com/watch?v=gSaqCiOPzdU


2 - وهذا مقطع لأخيه جعفر مع اسرة النمر وهو يدعوهم الى تلك النسبة الجديدة :http://www.youtube.com/watch?v=U5CVDohIl-4
و يستدل لهم بأن بعض الموجودين سمع من آبائهم وهذا عنده دليل شرعي.

3ـ ثم يبين لهم ان هذه الادلة التي يذكر اقوى من ادلة بعض الاسر التي تدعي السيادة مثل الشخص و السلمان :
http://www.youtube.com/watch?v=_FkNLvDLppI

4ـ وهنا جعفر النمر يتكلم عن السيد هاشم الشخص ويتهدده :
http://www.youtube.com/watch?v=fDR9QXTU5kk

5ـ و هنا يستدل جعفرالنمر بحادثة التشكيك بنسب السيد الخوئي لإثبات سيادة عائلته :

http://www.youtube.com/watch?v=42X7CWoZOUI


6ـ وهنا يؤيدهما على انتسابهما عبداللطيف الناصر المبارك لأن ذلك ينجر الى اسرته اسرة الناصر "المبارك"، مؤكدا صحة اعتقاد السيد جعفر النمر بثبوت السيادة شرعا بأكثر من طريق:
http://www.youtube.com/watch?v=9Hhr4S9RojA


7ـ الا أن عميد الاسرة حسن محمد حسين النمر رفض هذه السيادة المفاجئة ، ومعه المعمم عبدالمحسن النمر

8ـ ولكن حسن وجعفر ومن معهما من اسرة النمر و سائر فروع المبارك أقاموا حفلاً أعلنوا فيه ثبوت انتمائهم لسلالة النبي صلى الله عليه وسلم ، ومعه جماعات من سائر اسر المبارك . وسط حضور حاشد جاوز الثلاثة آلاف مدعو يتقدمهم رجال دين ووجهاء وأعيان وضيوف من كافة مدن وقرى المنطقة.

موجودة نتيجة عيناتهم والغريب ان العينات ال 30 طلعت على سلالة مخالفة لسلالة الهواشم ايضا

النمر
21-07-2013, 04:30 PM
عائلة النمرعام 2008م عندما اصدرت بيان عن عدم انتسابهم الى ال البيت !!! السلالة التي خرجو عليها أسرة النمر وهم من البومبارك على السلالة J2a4h2

وكانو يعتقدون في ذلك الوقت بان نتائج السادة الهواشم على السلالة e وتم مقارنتهم بتلك السلالات

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2905alsh3er.jpg

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2906alsh3er.jpg

طبعا السادة المعتبرين طلعو على سلالة j1 , وليس مثلما كانو يعتقدون في عام 2008 على سلالة e
يعني التحليل لم يثبت فقط بانهم ليسو هاشميين بل كذلك ال 30 الذين تم فحصهم

النمر
22-07-2013, 07:00 AM
طيب شوف ها المشجرة احدث

www.dnaarab.com/imgcache/2/2156alsh3er.png

http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2156alsh3er.png

الملاحظ بان التحور الجد l147 يشمل العرب واليهود ويوجد تحور اعلى يشمل قبائل يمنية قديمة خارج التحورl147 ( الجد) المهرة الصعيري خولان

(انظر للمشجرة المهرة خولان خارج التحور l147 )

تتركز هذه السلالة في الوطن العربي وماجوره بشكل عام تتوزع السلالة J1 في الجزيرة العربية ، العراق ، الشام ، ، شمال أفريقيا

أما من ناحية السلالة في الشمال الأفريقي ناتج من هجرات من الجزيرة العربية في صدر الاسلام

اما اليمن فيوجود تنوع في سلالة( j1 J1c3d و J1c3 في اليمن و J1* في أثيوبيا)


مالذي يعنية هذا؟


يعني ان لدينا اكثر من هجرة للسلالة j1 في البداية تمت هجرة J1c3 و توجهها لليمن

ولحق بها هجرات متفاوتة حتى ولادة السلالة J1c3d وهجرة احد أحفاده

الرابط للهجات المهرة القديمة قدم هجرتها طبعا عند هجرتها تخالطت مع من سبقوهم في اليمن من سلالة e , وتأثرو ببهم لغويا حتى تزايد الهجرات j1 , ,واصبحو الاغلبية في اليمن والله اعلم
http://www.youtube.com/watch?v=HBvpSZBHqXg&feature=youtu.be&t=25s

طير حر
22-07-2013, 07:21 AM
السلام عليكم
هذه اول مشاركة لي وأتمنى ان تتقبل مني يااخي الكريم بصدر رحب

اقتباس مشاركة النمر
القبائل العربية طلعت على عدة سلالات اغلبيها على j1 الموجب والسالب وطلعت كذلك على j2
الكنعانيه الفينيقيه من العرب البائدة (العرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق)
وعلى e الشرق افريقية من العرب( البائدة احفاد عاد وثمود)
(وعلىr الاوربية
وt ذات الفارسية
وغيرها باعداد قليلة
طبعا يعتبرون كلهم عرب فالعرب احلاف
في هذا الموضوع سوف اناقش العوائل التي تم فحصها ونتائجها وسوف تكون بشكل اكبر على قبائل السعودية
فالعرب العرب المستعربة ابناء اسماعيل j1c3d2
والعرب العاربة ابناء يعرب بن قحطان j1c3d
وكذلك االعرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق على السلالة j2
وكذلك احفاد عاد وثمود على السلالة e
طبعا هذا مايبدو حتى الان الا اذا استجد شي جديد

يا أخي الكريم
العروبة ثقافة وليست عرق وتعني اهل البادية
ومقارنتك بين السلالة e و j غير صحيحة
فالسلاله F ( التي تفرعت منها السلالة j ) هي التي تعادل في مشجرة السلالات السلاله E عمرا وتصنيفا
لكن السلاله E وافرعها بقيت تحمل الرمز الخاص بوالدها وهو E بينما افرع السلاله F اعطيت اسماء جديده كلها ولاتحمل اي رمز يشير الى الفرع الذي انسلت منه.
فالمفروض أنك تضع خرائط تواجد السلالة f المرادفه للسلالة e بالعمر
ولا تضع سلالة كبيرة جدا بالعمر ( e ) عمره 55000 الف سنه مع سلالة صغيرة بالعمر ( j ) عمره 10000 ألاف سنه
السلالة J1C3D الثابت 100% انها قحطانية وهي بالفعل كذلك (وكونها السلالة القحطانية يكفي لنفي الابراهيمية عنها) . اما الكلام انها ابراهيمية فهناك ادلة علمية وتاريخية تنفي ذلك .

من الناحية التاريخية فاغلب المؤرخين اجمعوا ان القحطانيين ليسو من ولد اسماعيل . ما عدا بعض الاقوال الشاذة .
لكن في الثلاث سنين الاخيرة وبعد ظهور الحمض النووي اخذ البعض ممن لهم منفعة بالترويج ان القحطانيين ولد اسماعيل خلافا لاجماع الاغلبية التاريخية .
ليس فقط المؤرخين ينفون الاسماعيلية عن القحطانيين لكن الاكثر من ذلك ان الرسول (ص) اخبرنا بذلك في اكثر من حديث ورواية .

عبد الله بن مسعود قال‏:‏ كان على عائشة محرر من ولد إسماعيل، فقدم سبي بالعنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تعتق منهم، وقال‏:‏ ‏"‏من كان عليه محرر من ولد إسماعيل فلا يعتق من حمير أحداً‏"‏‏
...............
وفي حديث اخر
((... قال رجل: يا رسول اللّه وما سبأ؟ أرض أو امرأة؟ قال: ليس بأرض ولامرأة، ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستّة، وتشاءم منهم أربعة، فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسّان وعاملة، وأما الذين تيامنوا فالازد والاشعريون وحمير ومذحج و إنمار وكندة)).

فكما ترى من الاحاديث الشريفة ان الرسول (ص) نص بالاسم على حمير انهم ليسو من ولد اسماعيل وفي الحد يث الثاني نص على ان الاشعريون ومذحج هم اخوة حمير بمعنى انهم ايضا ليسو من ولد اسماعيل . وهؤلاء هم من ثبت علميا انهم تحت السلالة J1 ابناء السالب والموجب للتحور القضاعي الحميري التحور L.222.2 وأيضا لا يعقل ان يكون اكبر مكون جيني في الجزيرة العربية اسماعيلي لأن اسماعيل عليه السلام كان لوحده مقابل قبائل وهم جرهم و قحطان في اليمن وهذا غير ممكن ان يكونوا العدنانيين اكثر من القحطانيين وأيضا قوم اسماعيل خارج الجزيرة العربية اذا اردت أن تعرف اسماعيل ابحث عن قومه تعرف احفاده وليس العكس .
و التحورات هي الاهم وهي التي ستوضح مدى مصداقية الفرضيات التى توضع تحت السلالةj1 لأن هذه السلالة فيها العرب وغير العرب من كرد وأتراك وأرمن وفي داغستان تصل الى 84 في المائة وغيرهم من الامم والشعوب
وهذه التحورات اكبر من ميلاد نبي الله أبراهيم عليه السلام في القرن 19 قبل الميلاد يعني بحدود 3900 سنه بل تعدى ذلك إلى ما قبل نشوء عائلة اللغات السامية في العصر البرونزي المبكر قبل 5500 سنه
عمر التحورات L.147 والذي قدره بـ 6000 ق/م و التحور L.222.2 والذي قدره بـ 4750 ق/م يعني الابن اكبر من ابية تخيل انت اكبر من ابوك !!!
وأيضا كيف يكون J2 من العرب البائدة ويكون أيضا E من العرب البائدة يااخي الكريم J2 هو اخ J1 وهم ابناء الاب J* و J عمره 15000 الف سنه و E عمره 55000 الف سنه ولا يلتقوا إلا في الجد CT بعمر 70000 الف سنه
ابو البشرية هو A1B عمره 150000 الف سنه
مشجرة السلالات البشرية
السلالة A1B والدة السلالتين BT و A1b1
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى IJK و G H
والسلاله IJK انقسمت الى I J و K
والسلاله I J انقسمت الى J و I
والسلاله K انقسمت الى LT و R و O و N
وفي الاخير هذا العلم مازال هش ولا يوجد له قاعدة بيانات واضحة وهو قائم على التخمين والتوقعات على اساس الهجرات البشرية فلا يوجد تاريخ مكتوب قبل 6000 الف سنه مجرد اثار فكل ما تم اكتشاف شيء تتضح الصورة قليل وكل دراسة توجد مقابلها دراسة تخالفها فلا تستعجل كل ما تقرأ مجرد نظريات حتى الآن ولا يصح منها شيء ..
وتحياتي لك .....

قلب العرب
22-07-2013, 07:26 AM
السلام عليكم
هذه اول مشاركة لي وأتمنى ان تتقبل مني يااخي الكريم بصدر رحب

اقتباس مشاركة النمر
القبائل العربية طلعت على عدة سلالات اغلبيها على j1 الموجب والسالب وطلعت كذلك على j2
الكنعانيه الفينيقيه من العرب البائدة (العرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق)
وعلى e الشرق افريقية من العرب( البائدة احفاد عاد وثمود)
(وعلىr الاوربية
وt ذات الفارسية
وغيرها باعداد قليلة
طبعا يعتبرون كلهم عرب فالعرب احلاف
في هذا الموضوع سوف اناقش العوائل التي تم فحصها ونتائجها وسوف تكون بشكل اكبر على قبائل السعودية
فالعرب العرب المستعربة ابناء اسماعيل j1c3d2
والعرب العاربة ابناء يعرب بن قحطان j1c3d
وكذلك االعرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق على السلالة j2
وكذلك احفاد عاد وثمود على السلالة e
طبعا هذا مايبدو حتى الان الا اذا استجد شي جديد

يا أخي الكريم
العروبة ثقافة وليست عرق وتعني اهل البادية
ومقارنتك بين السلالة e و j غير صحيحة
فالسلاله F ( التي تفرعت منها السلالة j ) هي التي تعادل في مشجرة السلالات السلاله E عمرا وتصنيفا
لكن السلاله E وافرعها بقيت تحمل الرمز الخاص بوالدها وهو E بينما افرع السلاله F اعطيت اسماء جديده كلها ولاتحمل اي رمز يشير الى الفرع الذي انسلت منه.
فالمفروض أنك تضع خرائط تواجد السلالة f المرادفه للسلالة e بالعمر
ولا تضع سلالة كبيرة جدا بالعمر ( e ) عمره 55000 الف سنه مع سلالة صغيرة بالعمر ( j ) عمره 10000 ألاف سنه
السلالة J1C3D الثابت 100% انها قحطانية وهي بالفعل كذلك (وكونها السلالة القحطانية يكفي لنفي الابراهيمية عنها) . اما الكلام انها ابراهيمية فهناك ادلة علمية وتاريخية تنفي ذلك .

من الناحية التاريخية فاغلب المؤرخين اجمعوا ان القحطانيين ليسو من ولد اسماعيل . ما عدا بعض الاقوال الشاذة .
لكن في الثلاث سنين الاخيرة وبعد ظهور الحمض النووي اخذ البعض ممن لهم منفعة بالترويج ان القحطانيين ولد اسماعيل خلافا لاجماع الاغلبية التاريخية .
ليس فقط المؤرخين ينفون الاسماعيلية عن القحطانيين لكن الاكثر من ذلك ان الرسول (ص) اخبرنا بذلك في اكثر من حديث ورواية .

عبد الله بن مسعود قال‏:‏ كان على عائشة محرر من ولد إسماعيل، فقدم سبي بالعنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تعتق منهم، وقال‏:‏ ‏"‏من كان عليه محرر من ولد إسماعيل فلا يعتق من حمير أحداً‏"‏‏
...............
وفي حديث اخر
((... قال رجل: يا رسول اللّه وما سبأ؟ أرض أو امرأة؟ قال: ليس بأرض ولامرأة، ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستّة، وتشاءم منهم أربعة، فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسّان وعاملة، وأما الذين تيامنوا فالازد والاشعريون وحمير ومذحج و إنمار وكندة)).

فكما ترى من الاحاديث الشريفة ان الرسول (ص) نص بالاسم على حمير انهم ليسو من ولد اسماعيل وفي الحد يث الثاني نص على ان الاشعريون ومذحج هم اخوة حمير بمعنى انهم ايضا ليسو من ولد اسماعيل . وهؤلاء هم من ثبت علميا انهم تحت السلالة J1 ابناء السالب والموجب للتحور القضاعي الحميري التحور L.222.2 وأيضا لا يعقل ان يكون اكبر مكون جيني في الجزيرة العربية اسماعيلي لأن اسماعيل عليه السلام كان لوحده مقابل قبائل وهم جرهم و قحطان في اليمن وهذا غير ممكن ان يكونوا العدنانيين اكثر من القحطانيين وأيضا قوم اسماعيل خارج الجزيرة العربية اذا اردت أن تعرف اسماعيل ابحث عن قومه تعرف احفاده وليس العكس .
و التحورات هي الاهم وهي التي ستوضح مدى مصداقية الفرضيات التى توضع تحت السلالةj1 لأن هذه السلالة فيها العرب وغير العرب من كرد وأتراك وأرمن وفي داغستان تصل الى 84 في المائة وغيرهم من الامم والشعوب
وهذه التحورات اكبر من ميلاد نبي الله أبراهيم عليه السلام في القرن 19 قبل الميلاد يعني بحدود 3900 سنه بل تعدى ذلك إلى ما قبل نشوء عائلة اللغات السامية في العصر البرونزي المبكر قبل 5500 سنه
عمر التحورات L.147 والذي قدره بـ 6000 ق/م و التحور L.222.2 والذي قدره بـ 4750 ق/م يعني الابن اكبر من ابية تخيل انت اكبر من ابوك !!!
وأيضا كيف يكون J2 من العرب البائدة ويكون أيضا E من العرب البائدة يااخي الكريم J2 هو اخ J1 وهم ابناء الاب J* و J عمره 15000 الف سنه و E عمره 55000 الف سنه ولا يلتقوا إلا في الجد CT بعمر 70000 الف سنه
ابو البشرية هو A1B عمره 150000 الف سنه
مشجرة السلالات البشرية
السلالة A1B والدة السلالتين BT و A1b1
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى IJK و G H
والسلاله IJK انقسمت الى I J و K
والسلاله I J انقسمت الى J و I
والسلاله K انقسمت الى LT و R و O و N
وفي الاخير هذا العلم مازال هش ولا يوجد له قاعدة بيانات واضحة وهو قائم على التخمين والتوقعات على اساس الهجرات البشرية فلا يوجد تاريخ مكتوب قبل 6000 الف سنه مجرد اثار فكل ما تم اكتشاف شيء تتضح الصورة قليل وكل دراسة توجد مقابلها دراسة تخالفها فلا تستعجل كل ما تقرأ مجرد نظريات حتى الآن ولا يصح منها شيء ..
وتحياتي لك .....



مرحباً بك عزيزي وشكراً على الإضافة المثرية

مع خالص التقديرFR^

النمر
22-07-2013, 07:43 AM
السلام عليكم
هذه اول مشاركة لي وأتمنى ان تتقبل مني يااخي الكريم بصدر رحب

السلام عليكم
هذه اول مشاركة لي وأتمنى ان تتقبل مني يااخي الكريم بصدر رحب

اقتباس مشاركة النمر
القبائل العربية طلعت على عدة سلالات اغلبيها على j1 الموجب والسالب وطلعت كذلك على j2
الكنعانيه الفينيقيه من العرب البائدة (العرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق)
وعلى e الشرق افريقية من العرب( البائدة احفاد عاد وثمود)
(وعلىr الاوربية
وt ذات الفارسية
وغيرها باعداد قليلة
طبعا يعتبرون كلهم عرب فالعرب احلاف
في هذا الموضوع سوف اناقش العوائل التي تم فحصها ونتائجها وسوف تكون بشكل اكبر على قبائل السعودية
فالعرب العرب المستعربة ابناء اسماعيل j1c3d2
والعرب العاربة ابناء يعرب بن قحطان j1c3d
وكذلك االعرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق على السلالة j2
وكذلك احفاد عاد وثمود على السلالة e
عمر التحورات L.147 والذي قدره بـ 6000 ق/م و التحور L.222.2 والذي قدره بـ 4750 ق/م يعني الابن اكبر من ابية تخيل انت اكبر من ابوك !!!
وأيضا كيف يكون J2 من العرب البائدة ويكون أيضا E من العرب البائدة يااخي الكريم J2 هو اخ J1 وهم ابناء الاب J* و J عمره 15000 الف سنه و E عمره 55000 الف سنه ولا يلتقوا إلا في الجد CT بعمر 70000 الف سنه
ابو البشرية هو A1B عمره 150000 الف سنه
مشجرة السلالات البشرية
السلالة A1B والدة السلالتين BT و A1b1
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى IJK و G H
والسلاله IJK انقسمت الى I J و K
والسلاله I J انقسمت الى J و I
والسلاله K انقسمت الى LT و R و O و N
وفي الاخير هذا العلم مازال هش ولا يوجد له قاعدة بيانات واضحة وهو قائم على التخمين والتوقعات على اساس الهجرات البشرية فلا يوجد تاريخ مكتوب قبل 6000 الف سنه مجرد اثار فكل ما تم اكتشاف شيء تتضح الصورة قليل وكل دراسة توجد مقابلها دراسة تخالفها فلا تستعجل كل ما تقرأ مجرد نظريات حتى الآن ولا يصح منها شيء ..
وتحياتي لك .....


يطلق العرب البائدة والعماليق على من اندثر وهم من سلالتين مختلفين تواجدو في الجزيرة وقد ذكرت هذا الكلام في بداية الموضوع وذكرت بان سلالة e افريقية الجذور وj2 فينيقية

عموما هذا المسمى يطلق على من سببقو العرب العاربة والمستعربة اقوام اندثرو وهم في الحقيقة تداخلو مع القبائل العربية وانظمو تحت مسمياتهم
وقد ذكرت هذا الكلام وموجود حتى في الاقتباس الذي اقتبستة

النمر
22-07-2013, 07:48 AM
السلام عليكم
هذه اول مشاركة لي وأتمنى ان تتقبل مني يااخي الكريم بصدر رحب

اقتباس مشاركة النمر
القبائل العربية طلعت على عدة سلالات اغلبيها على j1 الموجب والسالب وطلعت كذلك على j2
الكنعانيه الفينيقيه من العرب البائدة (العرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق)
وعلى e الشرق افريقية من العرب( البائدة احفاد عاد وثمود)
(وعلىr الاوربية
وt ذات الفارسية
وغيرها باعداد قليلة
طبعا يعتبرون كلهم عرب فالعرب احلاف
في هذا الموضوع سوف اناقش العوائل التي تم فحصها ونتائجها وسوف تكون بشكل اكبر على قبائل السعودية
فالعرب العرب المستعربة ابناء اسماعيل j1c3d2
والعرب العاربة ابناء يعرب بن قحطان j1c3d
وكذلك االعرب البائدة احفاد جرهم وطسم والعماليق على السلالة j2
وكذلك احفاد عاد وثمود على السلالة e
طبعا هذا مايبدو حتى الان الا اذا استجد شي جديد

يا أخي الكريم
العروبة ثقافة وليست عرق وتعني اهل البادية
ومقارنتك بين السلالة e و j غير صحيحة
فالسلاله F ( التي تفرعت منها السلالة j ) هي التي تعادل في مشجرة السلالات السلاله E عمرا وتصنيفا
لكن السلاله E وافرعها بقيت تحمل الرمز الخاص بوالدها وهو E بينما افرع السلاله F اعطيت اسماء جديده كلها ولاتحمل اي رمز يشير الى الفرع الذي انسلت منه.
فالمفروض أنك تضع خرائط تواجد السلالة f المرادفه للسلالة e بالعمر
ولا تضع سلالة كبيرة جدا بالعمر ( e ) عمره 55000 الف سنه مع سلالة صغيرة بالعمر ( j ) عمره 10000 ألاف سنه
السلالة J1C3D الثابت 100% انها قحطانية وهي بالفعل كذلك (وكونها السلالة القحطانية يكفي لنفي الابراهيمية عنها) . اما الكلام انها ابراهيمية فهناك ادلة علمية وتاريخية تنفي ذلك .

من الناحية التاريخية فاغلب المؤرخين اجمعوا ان القحطانيين ليسو من ولد اسماعيل . ما عدا بعض الاقوال الشاذة .
لكن في الثلاث سنين الاخيرة وبعد ظهور الحمض النووي اخذ البعض ممن لهم منفعة بالترويج ان القحطانيين ولد اسماعيل خلافا لاجماع الاغلبية التاريخية .
ليس فقط المؤرخين ينفون الاسماعيلية عن القحطانيين لكن الاكثر من ذلك ان الرسول (ص) اخبرنا بذلك في اكثر من حديث ورواية .

عبد الله بن مسعود قال‏:‏ كان على عائشة محرر من ولد إسماعيل، فقدم سبي بالعنبر فأمرها النبي صلى الله عليه وسلم أن تعتق منهم، وقال‏:‏ ‏"‏من كان عليه محرر من ولد إسماعيل فلا يعتق من حمير أحداً‏"‏‏
...............
وفي حديث اخر
((... قال رجل: يا رسول اللّه وما سبأ؟ أرض أو امرأة؟ قال: ليس بأرض ولامرأة، ولكنه رجل ولد عشرة من العرب فتيامن منهم ستّة، وتشاءم منهم أربعة، فأما الذين تشاءموا فلخم وجذام وغسّان وعاملة، وأما الذين تيامنوا فالازد والاشعريون وحمير ومذحج و إنمار وكندة)).

فكما ترى من الاحاديث الشريفة ان الرسول (ص) نص بالاسم على حمير انهم ليسو من ولد اسماعيل وفي الحد يث الثاني نص على ان الاشعريون ومذحج هم اخوة حمير بمعنى انهم ايضا ليسو من ولد اسماعيل . وهؤلاء هم من ثبت علميا انهم تحت السلالة J1 ابناء السالب والموجب للتحور القضاعي الحميري التحور L.222.2 وأيضا لا يعقل ان يكون اكبر مكون جيني في الجزيرة العربية اسماعيلي لأن اسماعيل عليه السلام كان لوحده مقابل قبائل وهم جرهم و قحطان في اليمن وهذا غير ممكن ان يكونوا العدنانيين اكثر من القحطانيين وأيضا قوم اسماعيل خارج الجزيرة العربية اذا اردت أن تعرف اسماعيل ابحث عن قومه تعرف احفاده وليس العكس .
و التحورات هي الاهم وهي التي ستوضح مدى مصداقية الفرضيات التى توضع تحت السلالةj1 لأن هذه السلالة فيها العرب وغير العرب من كرد وأتراك وأرمن وفي داغستان تصل الى 84 في المائة وغيرهم من الامم والشعوب
وهذه التحورات اكبر من ميلاد نبي الله أبراهيم عليه السلام في القرن 19 قبل الميلاد يعني بحدود 3900 سنه بل تعدى ذلك إلى ما قبل نشوء عائلة اللغات السامية في العصر البرونزي المبكر قبل 5500 سنه
عمر التحورات L.147 والذي قدره بـ 6000 ق/م و التحور L.222.2 والذي قدره بـ 4750 ق/م يعني الابن اكبر من ابية تخيل انت اكبر من ابوك !!!
وأيضا كيف يكون J2 من العرب البائدة ويكون أيضا E من العرب البائدة يااخي الكريم J2 هو اخ J1 وهم ابناء الاب J* و J عمره 15000 الف سنه و E عمره 55000 الف سنه ولا يلتقوا إلا في الجد CT بعمر 70000 الف سنه
ابو البشرية هو A1B عمره 150000 الف سنه
مشجرة السلالات البشرية
السلالة A1B والدة السلالتين BT و A1b1
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى IJK و G H
والسلاله IJK انقسمت الى I J و K
والسلاله I J انقسمت الى J و I
والسلاله K انقسمت الى LT و R و O و N
وفي الاخير هذا العلم مازال هش ولا يوجد له قاعدة بيانات واضحة وهو قائم على التخمين والتوقعات على اساس الهجرات البشرية فلا يوجد تاريخ مكتوب قبل 6000 الف سنه مجرد اثار فكل ما تم اكتشاف شيء تتضح الصورة قليل وكل دراسة توجد مقابلها دراسة تخالفها فلا تستعجل كل ما تقرأ مجرد نظريات حتى الآن ولا يصح منها شيء ..
وتحياتي لك .....

معليش انا رديت على بعض استفسارك لا كنك خلطت عباس بقباس
اذا لم تكن العدنانية تحت j1 تحت من اذان ههههههههههههه
اما باقي كلامك معروف واعرف ان j1 ,2 تحت f واعرف ان e ;كبير بالعمر ولو تحب جبت لك مشجرة بذلك لاكن موضوعنا عن سلالة العرب وليس التشعب في علم الجينات

النمر
22-07-2013, 07:55 AM
http://img545.imageshack.us/img545/4042/yhaplotree.jpg


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%86%D8%A7_Y-%D9%83%D8%B1%D9%88%D9%85%D9%88%D8%B2%D9%88%D9%85_% D9%87%D8%A7%D8%A8%D9%84%D9%88%D8%BA%D8%B1%D9%88%D8 %A8_%D8%A8%D8%B4%D8%B1%D9%8A

طير حر
22-07-2013, 08:49 AM
اقتباس
يطلق العرب البائدة والعماليق على من اندثر وهم من سلالتين مختلفين تواجدو في الجزيرة وقد ذكرت هذا الكلام في بداية الموضوع وذكرت بان سلالة e افريقية الجذور وj2 فينيقية
عموما هذا المسمى يطلق على من سببقو العرب العاربة والمستعربة اقوام اندثرو وهم في الحقيقة تداخلو مع القبائل العربية وانظمو تحت مسمياتهم

يعني العرب البائدة انضموا الى القبائل العربية كما تقول وهم على سلالتين

اقتباس
لاكن موضوعنا عن سلالة العرب وليس التشعب في علم الجينات
طيب كيف حتعرف سلالة العرب وانت تقول على الاقل هناك سلالتين E و J2 في العرب البائدة وهي عربية واقدم من J
وهناك سلالة المستعربة وسلالة العاربة معنى هذا لايوجد سلاله عربية خالصة اذا انت تبحث عن ماذا
وأيضا انت تقول ان E افريقية الجذور ممكن اعرف CT من أي الجذور واعتقد انه جد F , E الي احد ابنائه J

طير حر
22-07-2013, 09:09 AM
مرحباً بك عزيزي وشكراً على الإضافة المثرية

مع خالص التقديرFR^

شكرا لك اخي الكريم على هذا الترحيب :GV^:

النمر
22-07-2013, 09:43 AM
اقتباس
يطلق العرب البائدة والعماليق على من اندثر وهم من سلالتين مختلفين تواجدو في الجزيرة وقد ذكرت هذا الكلام في بداية الموضوع وذكرت بان سلالة e افريقية الجذور وj2 فينيقية
عموما هذا المسمى يطلق على من سببقو العرب العاربة والمستعربة اقوام اندثرو وهم في الحقيقة تداخلو مع القبائل العربية وانظمو تحت مسمياتهم

يعني العرب البائدة انضموا الى القبائل العربية كما تقول وهم على سلالتين

اقتباس
لاكن موضوعنا عن سلالة العرب وليس التشعب في علم الجينات
طيب كيف حتعرف سلالة العرب وانت تقول على الاقل هناك سلالتين E و J2 في العرب البائدة وهي عربية واقدم من J
وهناك سلالة المستعربة وسلالة العاربة معنى هذا لايوجد سلاله عربية خالصة اذا انت تبحث عن ماذا
وأيضا انت تقول ان E افريقية الجذور ممكن اعرف CT من أي الجذور واعتقد انه جد F , E الي احد ابنائه J

بصراحة ما ادري وش تبي توصل له لا كنك بالتأكيد تحتاج لقراءة الموضوع حتى تفهمه بطريقة صح
العرب العاربة والمستعربة على سلالة j1 العربية

اما السلالة e الأفريقية فهذا الرابط فد يفيدك

http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Far.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D9%2 587%25D8%25A7%25D8%25A8%25D9%2584%25D9%2588%25D8%2 5BA%25D8%25B1%25D9%2588%25D8%25A8_E1b1b_(Y-DNA)&ei=Pt_sUfazN-GWjAKr7IGABQ&v6u=https%3A%2F%2Fs-v6exp1-ds.metric.gstatic.com%2Fgen_204%3Fip%3D65.49.68.18 0%26ts%3D1374478143384922%26auth%3Dyxsc3hhzh4locx3 l34qjbyb6az5fj3je%26rndm%3D0.8001818759542101&v6s=1&v6t=147&usg=AFQjCNHWzIhBApso66Vz01OGTER9gIxeBw&sig2=Pw9y8yRnFwxz8ueSpzGGwg

قلب ضايع
22-07-2013, 09:58 AM
لا تنسى ضرائب الترك تراهم بعد بالكوم



وانت ياحيدوري جمعت الحسنيين بين الضرب التركي والأصل الشيرازي (:

النمر
22-07-2013, 10:18 AM
تعتبر السلالة E1b1a احد تفريعات السلالة E1 وهي تتميز بالتحور E-M2 وهي سلالة لها وجود ملفت في العمق الافريقي حيث تحتل هذه السلالة نسبة عالية في شعوب افريقية عريقة. منها شعب Bamileke بنسبة 96% وشعب Ewe بنسبة 97% وشعب Ga بنسبة 97% وشعب Yoruba بنسبة 93%. وتذكر التقارير ان لهذه السلالة حضور قوي على وسط وشرق وغرب افريقيا وكذلك لها حضور قوي في المناطق الشمالية حيث تشكل هذه السلالة ما نسبة 80% في عدد من المناطق الافريقية.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8EWgdlIwdh5jvVJoqR1EJnzul1B0WY Xjvf6mG9ehIEJJZFkUX

ومن خلال النظر الى خريطة توزع هذه السلالة نلاحظ تواجدها بالمناطق الداخليه لافريقية ومما لا شك فيه ان هذه السلالة هي مكون اساسي بالشعوب الافريقية التي تم ذكرها انفا.


وكم اشارت بعض الدراسات ان وجود السلالة e بشكل عام ارتبط بالتوسع الزراعي وتجارة الرق قديما التي كانت رائجة حيث كان يتم جلب الرق من افريقيا ويتم تصديرهم الى دول العالم الاخر للقيام بالاعمال المطلوبة

النمر
22-07-2013, 10:18 AM
عملية الفحص
طلب تقديم فحص السلالة وانواع الفحوصات المتوفرة وانواع الشركات واسعارها
هناك عدة شركات حول العالم تقدم فحوصات السلالات الجينية كما هو موجود على هذا الرابط

http://www.genetealogy.com/resources/html/cat11.html

وافضل شركة بالنسبة لي هي شركة FTDNA

www.familytreedna.com


في حين لو تم تقديم الطلب من خلال احد المشاريع التابعة للشركة يكون السعر اقل

ولنبدأ بتقديم الطلب من خلال مشروع الخليج العربي ( على سبيل المثال، وبالامكان الطلب من خلال مشروع آخر لمن أراد ) من على هذا الرابط ثم نتابع بقية الخطوات كما هي موجودة بالشرح


http://www.familytreedna.com/public/...f/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?v=ca4PyyAN5_U

طير حر
22-07-2013, 11:51 AM
تعتبر السلالة E1b1a احد تفريعات السلالة E1 وهي تتميز بالتحور E-M2 وهي سلالة لها وجود ملفت في العمق الافريقي حيث تحتل هذه السلالة نسبة عالية في شعوب افريقية عريقة. منها شعب Bamileke بنسبة 96% وشعب Ewe بنسبة 97% وشعب Ga بنسبة 97% وشعب Yoruba بنسبة 93%. وتذكر التقارير ان لهذه السلالة حضور قوي على وسط وشرق وغرب افريقيا وكذلك لها حضور قوي في المناطق الشمالية حيث تشكل هذه السلالة ما نسبة 80% في عدد من المناطق الافريقية.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8EWgdlIwdh5jvVJoqR1EJnzul1B0WY Xjvf6mG9ehIEJJZFkUX

ومن خلال النظر الى خريطة توزع هذه السلالة نلاحظ تواجدها بالمناطق الداخليه لافريقية ومما لا شك فيه ان هذه السلالة هي مكون اساسي بالشعوب الافريقية التي تم ذكرها انفا.


وكم اشارت بعض الدراسات ان وجود السلالة e بشكل عام ارتبط بالتوسع الزراعي وتجارة الرق قديما التي كانت رائجة حيث كان يتم جلب الرق من افريقيا ويتم تصديرهم الى دول العالم الاخر للقيام بالاعمال المطلوبة

يا اخي الكريم انت حافظ مش فاهم ايش علاقة السلالة E1b1a بالموضوع وهو (البصمة الوراثية هل اثبتت أن قبائل العرب أحلاف)
السلالة العربية هي E1b1b1 عمره اكبر من 25000 الف سنة وعلى فكره انا لم اقوم بالفحص يعني ممكن اكون من ابناء J
بس كلامك كله خطأ المقرنه تكون بين E , F يعني ينفع اقول كل ابناء F غجر بما فيهم J فقط لأن H من ابناء F وهي سلالة الغجر
معلومات مهمة عن السلالة f
تتفرع إلى أربع فروع F السلالة :


http://www.isogg.org...GG_HapgrpF.html

الثاني : السلالة G وتحوراتها هي M201, P257, U2, U3, U6, U7, U12, U17, U20, U21, U27, U33 ، ولها فروع على الرابط التالي

http://www.isogg.org...GG_HapgrpG.html

الثالث : السلالة H وتحوراتها هي M69, M370 ، ولها فروع على الرابط التالي

http://www.isogg.org...GG_HapgrpH.html

الرابع : بقية السلالات ويرمز لها بالرمز IJK وتحوراتها هي L15/M523/S137, L16/M522S138, L69.1(=G)/S163.1

السلالة H
الهابلوغروب h نشأ في الهند حوالي 30،000 إلى 40،000 سنة مضت. ,وينتشر اليوم في الدول الساحلية جنوب شرق ولاية اندرا براديش. وهذه السلالة تكاد تكون معدومة خارج شبه القارة الهندية ، مع استثناء واحد كبير -- حيث تم العثور على مستويات ما يقرب من 50 ٪ بين الغجر ، أو الغجر ، الذين وصلوا في جنوب وشرق أوروبا خلال العصور الوسطى وهم الآن قد هاجروا إلى مناطق مختلفة من العالم.
هندي المنشأ
إلى جانب التشابه بين لغة الغجر ولغات الهند ، ووجود هابلوغروب h بين الغجر مما يدعم الزعم بأنها جماعة عرقية نشأت في شبه القارة الهندية.
في حين أنه أكثر ندرة كلما تجهنا الى الشرق أيضا. ويمكن الاطلاع على الهابلوغروب في مكانين مختلفين لهما علاقات تاريخية مع الهند : بالي ، وكمبوديا. في حين أنه أكثر ندرة ، واعتمد كلا المنطقتين الدين الهندي والثقافة الهندية .

http://www.arab-dna.com/arab/index.php/topic/467-%D9%85%D8%B9%D9%84%D9%88%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A9-f/

السعلي
22-07-2013, 12:47 PM
يا اخي الكريم انت حافظ مش فاهم ايش علاقة السلالة E1b1a بالموضوع وهو (البصمة الوراثية هل اثبتت أن قبائل العرب أحلاف)
السلالة العربية هي E1b1b1 عمره اكبر من 25000 الف سنة وعلى فكره انا لم اقوم بالفحص يعني ممكن اكون من ابناء J
بس كلامك كله خطأ المقرنه تكون بين E , F يعني ينفع اقول كل ابناء F غجر بما فيهم J فقط لأن H من ابناء F وهي سلالة الغجر
معلومات مهمة عن السلالة f
تتفرع إلى أربع فروع F السلالة :


http://www.isogg.org...GG_HapgrpF.html

الثاني : السلالة G وتحوراتها هي M201, P257, U2, U3, U6, U7, U12, U17, U20, U21, U27, U33 ، ولها فروع على الرابط التالي

http://www.isogg.org...GG_HapgrpG.html

الثالث : السلالة H وتحوراتها هي M69, M370 ، ولها فروع على الرابط التالي

http://www.isogg.org...GG_HapgrpH.html

الرابع : بقية السلالات ويرمز لها بالرمز IJK وتحوراتها هي L15/M523/S137, L16/M522S138, L69.1(=G)/S163.1

السلالة H
الهابلوغروب h نشأ في الهند حوالي 30،000 إلى 40،000 سنة مضت. ,وينتشر اليوم في الدول الساحلية جنوب شرق ولاية اندرا براديش. وهذه السلالة تكاد تكون معدومة خارج شبه القارة الهندية ، مع استثناء واحد كبير -- حيث تم العثور على مستويات ما يقرب من 50 ٪ بين الغجر ، أو الغجر ، الذين وصلوا في جنوب وشرق أوروبا خلال العصور الوسطى وهم الآن قد هاجروا إلى مناطق مختلفة من العالم.
هندي المنشأ
إلى جانب التشابه بين لغة الغجر ولغات الهند ، ووجود هابلوغروب h بين الغجر مما يدعم الزعم بأنها جماعة عرقية نشأت في شبه القارة الهندية.
في حين أنه أكثر ندرة كلما تجهنا الى الشرق أيضا. ويمكن الاطلاع على الهابلوغروب في مكانين مختلفين لهما علاقات تاريخية مع الهند : بالي ، وكمبوديا. في حين أنه أكثر ندرة ، واعتمد كلا المنطقتين الدين الهندي والثقافة الهندية .

http://www.arab-dna.com/arab/index.php/topic/467-%D9%85%D8%B9%D9%84%D9%88%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A9-f/

جميل. FR^
نقطه مهمه وخادعه جدا

فرع السلاله هو سلاله لان الحروف لا تكفي خاصه الفروع القديمه

يعني فرع قديم جدا من فروع ال e بامكانك تخيله سلاله مستقله وبامكانك حتى اعطائه حرف جديد ليس له علافه بال e سوى طفره قديمه عندما تفرع منها ولو كان التفرع من سلاله يعامل على انه نفس السلاله لاصبحت جميع السلالات سلاله واحده ولما كان للتفرع معنى.

باختصار فروع ال e التي ولدت في الجزيره ليس لها علاقه بال e الا كمثل العلاقه بين ال I وال J ولا يصح ان نطلق عليها افريقيه والا وجب علينا اطلاق افريقيه على جميع السلالات.

الخادع في الموضوع هو الاعتقاد بان جميع فروع الحرف هي مثل الحرف يعني خدعه هلوسيه. مثلما يقال خدعه بصريه.

طير حر
22-07-2013, 01:11 PM
جميل. FR^
نقطه مهمه وخادعه جدا

فرع السلاله هو سلاله لان الحروف لا تكفي خاصه الفروع القديمه

يعني فرع قديم جدا من فروع ال e بامكانك تخيله سلاله مستقله وبامكانك حتى اعطائه حرف جديد ليس له علافه بال e سوى طفره قديمه عندما تفرع منها ولو كان التفرع من سلاله يعامل على انه نفس السلاله لاصبحت جميع السلالات سلاله واحده ولما كان للتفرع معنى.

باختصار فروع ال e التي ولدت في الجزيره ليس لها علاقه بال e الا كمثل العلاقه بين ال I وال J ولا يصح ان نطلق عليها افريقيه والا وجب علينا اطلاق افريقيه على جميع السلالات.

الخادع في الموضوع هو الاعتقاد بان جميع فروع الحرف هي مثل الحرف يعني خدعه هلوسيه. مثلما يقال خدعه بصريه.

ماشاء الله عليك شرح كافي ووافي raci50

النمر
22-07-2013, 04:47 PM
نشأت السلالة E في أفريقيا وهي منتشرة في جميع ارجاء القارة الأفريقية,,,, وتشكل نسبتها ما يقارب 100 % من السكان بكل فروعها,,, بما في ذلك المناطق خارج أفريقيا في آسيا وأوروبا. وتشمل هجرتها منذ بداية العصر الحجري إلى انتشار مزارعي البانتو من 2000 الى 4000 عام قبل السنوات الأخيرة من ظهور تجارة الرق في القرن التاسع عشر والتي كانت احد اسباب ظهور الحاملين لهذه السلالة الى العالم الجديد..... ومع ذلك لا يزال اكبر تواجد للسلالة E في أفريقيا,,, مع انتشار طفيف في أوروبا واسيا بغض النظر عن أمريكا الشمالية حيث تتواجد بمستويات منخفضة,, و وجودها هناك يرجع إلى تجارة الرقيق في الفترة من عام 1650 الى عام 1850 حين تم جلب الأفارقة إلى أمريكا على مدى 300 عام تقريبا...



خارطة توضح هجرات السلالة E




وفي هذه الصورة نرى زمن ظهور النيلو صحراوية





على الارجح ان هذه السلالة نشأت بالقرب من إثيوبيا (شرق افريقيا). هاجر الفرع (M35) إلى الشمال نحو مصر وبلاد الشام و إلى الشرق الأوسط . والفرع (M81) إلى شمال أفريقيا... ويعتقد ان فروعاً حديثة قد ظهرت لاحقاً في الشرق الاوسط مثل (M123) و (V13 ) ويعتقد انها قد تكون امتداد للاستعمار الأوروبي الى الأناضول وشبه جزيرة البلقان,,, وكذلك في مناطق اخرى من آسيا وشبه الجزيرة العربية مثل ( M34) و (V22)...... هناك أيضا دليل على هجرة عكسية إلى أفريقيا لهذه الفروع (M78، M123، M34، V22),,,, وهجرة عكسية ايضا لهذان الفرعان​ (M81) و (V65) عبر البحر المتوسط....

في سكان غرب وسط أفريقيا,,, مجموعات البانتو تقع في الفرع M2,,, وهذا الفرع منتشر على نطاق واسع في أفريقيا,,, في جنوب الصحراء الكبرى والمناطق الاستوائية الافريقية.... والواضح ان مغادرة الفرع M2 من موانئ الساحل الغربي تشير إلى تجارة الرقيق....


اماكن تواجد فروع السلالة E

1- E1a - M132
تشير التقارير إلى أنه من أكثر الفروع انتشاراً في سكان جنوب الصحراء الكبرى,,, على الرغم من أنه لوحظ في شمال أفريقيا (في المغرب والجزائر ومصر).... وتصل نسبة هذا الفرع في مالي الى 34%....

2- E1a1 - M44
منتشر في شعب الفولب في الكاميرون بنسبة 53% ,,, ومن 2 الى 5 % في السودان ومالي...

3- E1b1 - P2
ظهر هذا الفرع تقريبا في شرق افريقيا ونسبته في اثيوبيا تتراوح مابين 10 الى 15 %,,, واشارت بعض الدراسات الى ان الفرعان (M2) و (M35) وغيرها متفرعون عن هذا الفرع....

4- E1b1a - M2
منتشر في جميع انحاء افريقيا... وخاصة في قبائل البانتو (المزارعين).... وقد لوحظ في شمال الكاميرون....

5- E1b1a1 - M58
منتشر بين قبائل الهوتو في رواندا بنسبة 10% ,, وفي بوركينا فاسو 5% ,, وسجل انخفاضاً في زنوج امريكا حيث نسبة هذا الفرع تتراوح بينهم من 1 الى 2 % فقط....

6- E1b1a2 - M116.2
وجد في مالي بنسبة 2.3% ....

7- E1b1a3 - M149
وجد في جنوب افريقيا بنسبة 2%...

8- E1b1a4 - M154
وجد في الكاميرون بنسبة 9% و 4% في جنوب افريقيا...

9- E1b1a5 - M155
وجد في مالي بنسبة 2.3% ....

10- E1b1a6 - M10
من 7 الى 11% في الكاميرون و 25% في وسط افريقيا و 2% في تنزانيا...

11- E1b1a7 - M191
من 15 الى 45% في جنوب الصحراء الكبرى وافريقيا الاستوائية,,, و 3 الى 6% في الجزيرة العربية... ويتفرع عنه الفرع E1b1a7a - U174 الذي وجد بنسب مرتفعة في الامريكان الافارقة....

12- E1b1a7a - U174
وجد بنسبة 24% في الامريكيون السود...

13- E1b1a8 - U175
وجد بنسبة 8.5% في الامريكيون السود...

14- E1b1a8a1 - U290
وجد بنسبة 11% في الامريكيون السود...

15- E1b1a8a1a - U181
وجد بنسبة 3 الى 4% في الامريكيون السود...

16- E1b1b - M215
سجل ارتفاع كبير في اثيوبيا والسودان حيث تتراوح النسبة ما بين 30 الى 40%...

17- E1b1b1 - M35
يمكن ان نجد هذا الفرع في شمال و شرق وغرب افريقيا وتتراوح نسبتة في شرق افريقيا بين 25 الى 50% ,,, وهو منتشر بين المجموعات الكوشية .... وهذا سبب انتشاره في شمال افريقيا اكثر من الفرع M2... حيث ان المجموعات الكوشية اكثر ارتباطاً ببعضها وهذه المجموعات الكوشية مرتبطة بهذا الفرع ارتباطا وثيقاً.... كما ان هذا الفرع تصل نسبته بين الاشكناز الاوربيون الى 20% و 11% في كل من العراق و تركيا و 16% في لبنان .... ويتفرع منه العديد من الفروع مثل M78 و M81 و M123

18- E1b1b1a - M78
يعرف بالفرع الشمال شرق افريقي مع انه وجد بنسبة مرتفعة في الصومال ومصر والسودان تتراوح بين 60 الى 90%... ووجد وجد بشكل متكرر في جنوب الصحراء الكبرى...

19- E1b1b1a1 - V12
وجد بنسبة 44% في جنوب مصر و 19% في السودان...

20- E1b1b1a1a - M224
وجد على نحو متفرق في غرب اسيا وبنسبة اقل من 5% بين اليمنيين في اسرائيل...

21- E1b1b1a1b - V32
وجد في الصومال بنسبة مرتفعة تتراوح ما بين 47 الى 75% وفي السودان 52% وفي اثيوبيا 40%...

22- E1b1b1a4 - V65
سجل هذا الفرع انتشاراً في شمال افريقيا ,, وبشكل اساسي في ليبيا والمغرب... لا يوجد نسب مئوية...

23- E1b1b1a3a - M148
لوحظ انتشاره في جنوب اسيا... لا يوجد نسبة مئوية...

24- E1b1b1a3 - V22
وهو متفرع من E1b1b1a2a - V27 ,,, وجد في كينيا بنسبة 11% وفي المغرب بنسبة 7% وفي مصر من 4 الى 20% وفي اثيوبيا 25% وفي السودان 23%...

25- E1b1b1c - M123
وهو الاكثر انتشاراً خارج افريقيا,, سجل 12% بين الاشكناز و 12% في عمان و12% في تركيا و13% في ايطاليا,,, مع انه سجل انتشاره في اثيوبيا حوالي 13% ....

26- E1b1b1b2a - M165
وجد في الشرق الاوسط بنسبة 4.4%...

27- E1b1b1c1 - M34
سجل هذا الفرع ارتفاعاً ملموساً في اثيوبيا حيث تصل نسبته الى 23%.... وتتراوح نسبته بين الاشكناز اليمنيين والليبيين من 5 الى 20%... ويتفرع منه هذا الفرع E1b1b1c1a-M84

28- E1b1b1e - V6
في اثيوبيا من 4 الى 17% وفي الصومال 5%..

29- E1b1c - M329
وجد في قطر و أثيوبيا بنسب تتراوح ما بين 1 الى 3%...

30- E2a - M41
وجد في الكونغو بنسبة 50% ,,, وبنسب تتراوح بين 2 الى 17% في دول مختلفة...


بقية الفروع منتشرة في افريقيا ويعتبر انتشارها قليل خارج افريقيا وبنسب متفاوتة......


وهذه مشجرة حديثة لباليستو معتمدة على 111 ماركرز لفروع السلالة E




E1b1b1c1a-M84
E1b1b1c1-M34
E1b1b1a1-M78
E1b1a7a
E1b1a8a

http://2.bp.blogspot.com/-4jrGEGsAac...polar+tree.jpg

زُحل
22-07-2013, 04:51 PM
هناك الكثير من المغالطات تم إقحامها في الموضوع
الموضوع قديم ولكن يتم اعادة تدويره في اكثر من منتدى لأسباب مثيره للريبة
الفكرة ببساطة جمع محتويات من المنتديات المختصة بـ DNA
وداخل هذه المحتويات يتم إقحام اسماء عوائل هي نفسها تتكرر في كل مرة
ما الهدف من ذلك ..؟

النمر
22-07-2013, 05:32 PM
جميل. FR^
نقطه مهمه وخادعه جدا

فرع السلاله هو سلاله لان الحروف لا تكفي خاصه الفروع القديمه

يعني فرع قديم جدا من فروع ال e بامكانك تخيله سلاله مستقله وبامكانك حتى اعطائه حرف جديد ليس له علافه بال e سوى طفره قديمه عندما تفرع منها ولو كان التفرع من سلاله يعامل على انه نفس السلاله لاصبحت جميع السلالات سلاله واحده ولما كان للتفرع معنى.

باختصار فروع ال e التي ولدت في الجزيره ليس لها علاقه بال e الا كمثل العلاقه بين ال I وال J ولا يصح ان نطلق عليها افريقيه والا وجب علينا اطلاق افريقيه على جميع السلالات.

الخادع في الموضوع هو الاعتقاد بان جميع فروع الحرف هي مثل الحرف يعني خدعه هلوسيه. مثلما يقال خدعه بصريه.

عزيزي السعلى مع انى ما حبيت يتشعب الموضوع ويطلع عن مسارة
لاكن للتوضيح العمر التقريبي للسلالة e تقريبا 40 الف سنة و العمر التقريبي للسلالة j ثلاثون الف سنة

اما كلامك انه بالإمكان إعطائه حروف فان حصل ذلك فسوف يكون فوق حرف ال e وتبقى السلالة الافريقية المترابطة على حرف e الأفريقية المنشأ
تفضل هذا الرابط وبداخلة روابط تفيد بأعمار السلالات

http://www.arabiangenes.com/vb/showthread.php?t=212

النمر
22-07-2013, 05:44 PM
يا اخي الكريم انت حافظ مش فاهم ايش علاقة السلالة E1b1a بالموضوع وهو (البصمة الوراثية هل اثبتت أن قبائل العرب أحلاف)
السلالة العربية هي E1b1b1 عمره اكبر من 25000 الف سنة وعلى فكره انا لم اقوم بالفحص يعني ممكن اكون من ابناء J
بس كلامك كله خطأ المقرنه تكون بين E , F يعني ينفع اقول كل ابناء F غجر بما فيهم J فقط لأن H من ابناء F وهي سلالة الغجر
معلومات مهمة عن السلالة f
تتفرع إلى أربع فروع F السلالة :


http://www.isogg.org...GG_HapgrpF.html

الثاني : السلالة G وتحوراتها هي M201, P257, U2, U3, U6, U7, U12, U17, U20, U21, U27, U33 ، ولها فروع على الرابط التالي

http://www.isogg.org...GG_HapgrpG.html

الثالث : السلالة H وتحوراتها هي M69, M370 ، ولها فروع على الرابط التالي

http://www.isogg.org...GG_HapgrpH.html

الرابع : بقية السلالات ويرمز لها بالرمز IJK وتحوراتها هي L15/M523/S137, L16/M522S138, L69.1(=G)/S163.1

السلالة H
الهابلوغروب h نشأ في الهند حوالي 30،000 إلى 40،000 سنة مضت. ,وينتشر اليوم في الدول الساحلية جنوب شرق ولاية اندرا براديش. وهذه السلالة تكاد تكون معدومة خارج شبه القارة الهندية ، مع استثناء واحد كبير -- حيث تم العثور على مستويات ما يقرب من 50 ٪ بين الغجر ، أو الغجر ، الذين وصلوا في جنوب وشرق أوروبا خلال العصور الوسطى وهم الآن قد هاجروا إلى مناطق مختلفة من العالم.
هندي المنشأ
إلى جانب التشابه بين لغة الغجر ولغات الهند ، ووجود هابلوغروب h بين الغجر مما يدعم الزعم بأنها جماعة عرقية نشأت في شبه القارة الهندية.
في حين أنه أكثر ندرة كلما تجهنا الى الشرق أيضا. ويمكن الاطلاع على الهابلوغروب في مكانين مختلفين لهما علاقات تاريخية مع الهند : بالي ، وكمبوديا. في حين أنه أكثر ندرة ، واعتمد كلا المنطقتين الدين الهندي والثقافة الهندية .

http://www.arab-dna.com/arab/index.php/topic/467-%D9%85%D8%B9%D9%84%D9%88%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%84%D8%A9-f/

يأبن الناس الموضوع عن السلالة العربية الاصيلة والاحلاف وليس البحث في اصول السلالة e الافريقية

علما بان السلالة j نشأة في شمال منطقة الهلال الخصيب وتحديدا في الأناضول لاكن يهمنا الفرع العربي منها

سوف اكتفي بهذا الرد عن السلالة e لأنه ليس الموضوع وان كانت لك رغبة في التشعب اكثر فافتح موضوع يخص السلالة e
واشارك فية

النمر
22-07-2013, 08:18 PM
تمخضت التقسيمات والتصنيفات البشرية عن خمسة مجموعات جنسية ثلاثة منها رئيسية واثنتان منها تتلاشى تدريجيا وهم .

1- المجموعة الزنجية
2- المجموعة المغولية
3- المجموعة القوقازية
4- المجموعة الأسترالية
5- المجموعة الكابية
ويتدرج أكثر من 99% من سكان العالم تحت الأجناس الثلاثة التالية وان اقل من 1 % هم أصحاب المجموعة الأسترالية والكابية التي تتلاشى وتتناقص وأصبحت لا تعدو أقليات محدودة جداً ومنعزلة .

http://www.lovely0smile.com/2006/at/at-012-05.jpg

صفات المجموعة الزنجية العامة :
تتميز المجموعة الزنجية بعده صفات عامة وهي:-
1- الشعر لمفلفل والمجعد .
2- البشرة السوداء .
3- الرأس بين الطويلة والعريضة.
4- الفك البارز .
5- عظام الخدين غير بارزة .
6- الأنف عريض جداً .
7- عيون واسعة .
8- أسنان كبيرة .
وتنقسم المجموعة الزنجية إلى شعبتين رئيسيتين أولهما الزنوج وثانيهما الأقزام ويتفقان في الصفات الأنفة الذكر لكن يختلفان في طول القامة فالزنوج ذات قامة فوق المتوسط 175سم بينما الأقزام يقلون عن 150سم وصفة أخري تفرق بينهما هي اتساع عرض الرأس عند الأقزام عن الزنوج .


http://clutchmag.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/01/Screen-Shot-2013-01-04-at-9.31.40-AM.png

المجموعة المغولية :
يتميزون بعدة صفات نختصرها فيما يلي :-
1- الشعر المستقيم
2- البشرة الصفراء
3- الرأس العريض
4- فك متوسط البروز
5- بروز عظام الخدين
6- انف متوسط العرض
7- قامة متوسطة لا تزيد عن 160سم
8- العين المائلة (في شرق آسيا فقط)
- وينقسم المغوليين إلى ثلاثة شعب هم :
1- مغول شرق آسيا
2- مغول الملايو في شبه جزر وجزر شرق أسيا
3- الهنود الحمر بأمريكا والإسكيمو
- والاختلافات طفيفة بين الشعب الثلاث للمجموعة المغولية أهمها :
انحراف عين مغول شرق أسيا وهم احدث صورة للمجموعة المغولية وأكثرهم انتشاراً عن الشعبتين الأخيرتين الأقدم .
.http://quran-m.com/userfiles/image/men/4.jpg

صفات المجموعة القوقازية :-

رغم انقسام المجموعة القوقازية إلى أربعة شعب رئيسية فانهم يتفقون في مجموعة من الصفات العامة :
1- الشعر المموج
2- البشرة التي تتراوح بين البياض والسمرة
3- تنوع الرؤوس بين الطويلة والمتوسطة والعريضة
4- فك غير بارز
5- انف ضيق
6- عين مستقيمة
7- أسنان صغيرة
8- قامة تتراوح بين المتوسط وفوق المتوسط
والشعب الأربعة للمجموعة القوقازية هي :-
1- السلالة النردية
2- السلالة الألبية
3- السلالة البحر المتوسط
4- السلالة الهندوسية
.
[url]http://www.anfaaas.com/vb/imgcache/4/20615anfaaas.com.bmp




http://www.arab-ency.com/servers/gallery/7623-4.jpg


المجموعة الأسترالية :
وهم الأستراليون الأصليين ويشبهون المجموعة الزنجية ولا يختلفون عن الزنوج إلا في صفة الشعر فشعر الأستراليين يكون عامة مموجاً اكثر مما هو مجعد ولا يكون مطلقا صوفيا مما يجعلهم اقرب إلى سلالة البحر المتوسط من المجموعة القوقازية .
[/gdwl]

[gdwl]المجموعة الكابية ]
ويقصد بهم البوشمن والهوتنتوت الذين يسكنون جنوب غرب أفريقيا ومنطقة الكيب وتطلق عليها السلالة الخوسانية .
ويمتاز البوشمن بعدة خصائص جسمية :-
1- قامة قصيرة 152سم
2- نحافة القوام وأجساد بلا شعر
3- بشرة مصفرة
4- العين المغولية المائلة بخفة
5- شعر صوفي مفلفل
6- انف افطس
7- راس صغير أو متوسط (النسبة الراسية 75-77)
8- جبهة بارزة
9- عظام الوجنتين بارزة
10- بروز العجز وتضخمه خاصة في النساء
وهذه الصفات الجسمية ترشح البوشمن أن يكونوا ضمناً المجموعة الزنجية والمغولية على حد سواء أو يمكن أن تنفرد لها مجموعة متميزة .
أما الهوتنتوت فيتشابهون مع البوشمن في كثير من صفاتهم الجسمية عدا القامة فهم أطول قليلا تصل إلى 160سم وتتميز رؤوسهم بالطول والضيق والفك اكثر برواز ويشتركون مع البوشمن في صفات العين المائلة والشعر الصوفي وبروز العجز وتضخمه .[/ ]

السعلي
22-07-2013, 08:33 PM
ايش يقال لها هالسلاله

http://www.anfaaas.com/vb/imgcache/4/20615anfaaas.com.bmp

النمر
22-07-2013, 08:42 PM
ايش يقال لها هالسلاله

http://www.anfaaas.com/vb/imgcache/4/20615anfaaas.com.bmp

أعجبتك
سلالتنا القوقازية هههههههه

واتس اب
22-07-2013, 08:46 PM
يا صاحب الموضوع انت مضيع جدك ..وجاي تعلمنا كيف حصلته..ويوم حصلته بشر (( وش انت )) :biggrin:

جد جد..خلني امشي معك..واقوم واحلل واتقصى ..وابحث في اصلي الي انا عارفه سلفا...

ثمن اكتشفت اني انا يا محاكيك..حفيد لملك الروم..او من

سلالة امراء المغول

وش اثر هذه المعلومة على واقعي اليومي..هل سوف تفتح لي الصالات الملكية في المطارات الدولية

..ولا راح ينزل قرض البنك العقاري من بكره

وبيقولون تعال خذه كا منحة..وعلينا الحرام ما تدفع قرش وعدها واصله....جد وش بستفيد

النمر
22-07-2013, 08:53 PM
يا صاحب الموضوع انت مضيع جدك ..وجاي تعلمنا كيف حصلته..ويوم حصلته بشر (( وش انت )) :biggrin:

جد جد..خلني امشي معك..واقوم واحلل واتقصى ..وابحث في اصلي الي انا عارفه سلفا...

ثمن اكتشفت اني انا يا محاكيك..حفيد لملك الروم..او من

سلالة امراء المغول

وش اثر هذه المعلومة على واقعي اليومي..هل سوف تفتح لي الصالات الملكية في المطارات الدولية

..ولا راح ينزل قرض البنك العقاري من بكره

وبيقولون تعال خذه كا منحة..وعلينا الحرام ما تدفع قرش وعدها واصله....جد وش بستفيد

المواضيع واجد اذا ما عجبك مو لازم تعلق ضف وجهك

النمر
23-07-2013, 02:53 AM
هناك الكثير من المغالطات تم إقحامها في الموضوع
الموضوع قديم ولكن يتم اعادة تدويره في اكثر من منتدى لأسباب مثيره للريبة
الفكرة ببساطة جمع محتويات من المنتديات المختصة بـ DNA
وداخل هذه المحتويات يتم إقحام اسماء عوائل هي نفسها تتكرر في كل مرة
ما الهدف من ذلك ..؟

أي ريبة الله يهديك الموضوع كتبته في الشبكة اللبرالية وطار معها اردت اعادة وخاصة ان جد بعض الاشياء اما بخصوص تدويرة في عدة منتديات فلست من دورة


http://www.wadi32.com/vb32/showthread.php?t=111855

http://www.osrt-alula.com/vb/showthread.php?t=78498

http://www.alnssabon.com/showthread.php?t=31534

طير حر
23-07-2013, 05:03 AM
يأبن الناس الموضوع عن السلالة العربية الاصيلة والاحلاف وليس البحث في اصول السلالة e الافريقية

علما بان السلالة j نشأة في شمال منطقة الهلال الخصيب وتحديدا في الأناضول لاكن يهمنا الفرع العربي منها

سوف اكتفي بهذا الرد عن السلالة e لأنه ليس الموضوع وان كانت لك رغبة في التشعب اكثر فافتح موضوع يخص السلالة e
واشارك فية

يا ابن الناس لا تدلس انت تهرف بما لا تعرف تأتي بسلالة غير عربية وتسقطها على السلالة العربية وتوحي للناس انه شي واحد مع انها سلالتين مختلفتين
دع عنك النسخ واللصق هذه الدراسات قديمه منذ سنه 2004 سبق ان قلت انك حافظ مش فاهم وانا قلت لك ان هذا العلم تراكمي معرفي متغير غير ثابت حتى الآن ونحن في سنة 2013 يعني هذا الكلام قديم قبل عشر سنوات
وماهو دليلك على الرق في السلالة e فقط بس لأنها متواجدة في افريقيا افريقيا يوجد فيها اكثر من سلالة منها السلالة F وهي تعتبر ثاني اكبر مكون جيني ومنها (1- سلالة 1j وبالاخص في الحبشة – 2- سلالة r - سلالة t ) وأيضا السلالة e وأيضا السلالة a1b1 وأيضا السلالة b لماذا تختزل تجارة الرقيق في السلالة e وهل تجارة الرقيق تخص افريقي يعني لايوجد رقيق من غير اصل افريقيا ماهو اصل سلمان الفارسي رضى الله عنه و صهيب الرومي رضي الله عنه الرق او الاستعباد وضع اجتماعي كان موجود في كل قارات العالم بسبب الحروب من لا يقتل يتم استعباده وهذي تجاره قديمه ليست خاصة في مكان معين الله يهديك بس
اما لون البشره ليس له علاقة بيDNA بل خاص بصبغة الملايين وهي طفرة تحصل من اجل حماية الجلد من اشعة الشمس وتزيد كل ماكان الشخص قريب من خط الاستواء وتخف كل ما بعد عن خط الاستواء لأن اشعة الشمس تسقط في المنطقة الاستوائية بشكل عمودي طول فترات السنه وعلى فكره هتلر من ابناء السلالة E والمكون الرئيسي للشعب الألباني E والمقدوني وهو ينتشر في اروبا الشرقية والبربر وفلسطين والأردن اصحاب بشره بيضاء وشعر اشقر وعيون خضر
السلالة E اوراسية الاصل و المنشا - دراسة حديثة
في دراسة حديثة و جديدة نشر موقع ديس و معهد شانغهاي للدراسات الجينية
نشرة جينية تشير الى ان السلالة E سلالة اسيوية دخلت الى افريقيا في هجرة ارتجاعية لقد تم تحديدها في حوالى اريعين الى ثلاثين الف سنة قبل الميلاد وان شعوب البانتو الكونغولية هي في الاصل من اصول اسيوية بالمقارنة مع شعوب منطقة افريقيا جنوب الصحراء كالبيكمي و الخوزان حاملي السلالات A و B


"Y chromosome haplogroup phylogenetic tree has an African root, but only haplogroups A and B were African aboriginal types, i.e., these two haplogroups have never leaven Africa. All the other haplogroups, all within CF and DE, derived from one ancient type with a marker M168 out of Africa around 50-70 thousand years ago. They expanded from western Asia around 3-4 thousand years ago, and gave birth to all the haplogroups from C to T.Therefore, the haplogroup with highest frequency in Africa, haplogroup E, was also from the Asian Expansion.In Africa, Haplogroup A is mostly in Khoisan and Saharan populations, and haplogroup B is mostly in Pygmies and other populations around Congo. The major populations of Africa, sometimes called Bantu or Niger-Congo people, were then most probably came back from Asia

المصدر
http://www.ashg.org/2012meeting/abstracts/fulltext/f120120997.htm
موقع دييس

http://dienekes.blogspot.com/2012/09...lications.html

At c. 70ka, the drying up of the Sahara and Arabia and/or the Toba eruption, became responsible for the Great Eurasian Bottleneck that is so often detected in genetic data. This event led some modern humans (Y-haplogroup: CF) to expand north Out-of-Arabia, where they intermixed with Neandertals and eventually "broke through" the Neandertal barrier to populate the rest of Eurasia. A second group of humans (Y-haplogroup: DE) expanded southwest (back-migrants into Africa, carrying Y-haplogroup E), or southeast (Y-haplogroup D, now having a relic distribution in Asia).."

ونفس الدراسه نشرها Deinekas في موقعه بتاريخ
September 22, 2012
هنا :
http://dienekes.blogspot.com/2012/09...d-ancient.html

ومن المعلوم وفق الدراسات القديمه والحديثة أن السلالة E1b1b1.m.35.1 هي المسئو لة بالدرجة الأولى
عن عائلة اللغات الأفرو- أسيويه والتي أنحدر منها عائلة اللغات السامية
وهذه الدراسة قد أكدت ما قبلها من دراسات على كون السلالة E سلالة أوراسية وليست أفريقيه كما أشارت بذلك دراسات قديمه من سنة 2004 وأتخذها الهواة دليلا على أنها أفريقيه
راجع الدراسة هنا :
http://eurogenes.blogspot.com/2012/0...-eurasian.html



وهذا الجدول تم الإكتفاء بالحمض النووي الذكوري Y كي يستقيم الجدول لأن كل المكونات الجينية المشهور مثل J,E,T,G,H,R,I الخ... هي جين ذكوري ابناء Y :

Y-DNA Locale
(M/P/L=other nomenclature; source for most of these is the Genographic site as of 6 July 2007)

A
Sub-Saharan Africa
=M91
B
Oceania
Sub-Saharan Africa
=M60
C
Central Asia
East Asia
Australia/New Guinea
=M130
C3=M217
D
Americas
Central Asia
=M174
D1=M15
D2=P37.1
E
East Asia E شرق آسيا
Sub-Saharan Africa أفريقيا جنوب الصحراء الكبرى
Middle East الشرق الأوسط
West Eurasia غرب أوراسيا
Central Asia آسيا الوسطى
=M96
E3a=M2 E3b=M35
F
Central Asia
=M89
G
[India/Pakistan]→central Asia, Europe, Middle East. G2 (P15) in Europe and Middle East
M201
G2=P15
H
West Eurasia
Central Asia
=M69
H1=M52
I
West Eurasia
=M170
I1a=M253
I1b=P37.2
J
West Eurasia
Middle East
=M304
J2=M72
K
Australia/New Guinea
=M9
K2=M70
L
East Asia
=M20
M
Australia/New Guinea
=M4
N
East Asia
=LLY22
O
East Asia
=M175
O1a=M119 O2=P31
O3=M122
P
East Asia
Americas
=M45
Q
East Asia
=M242
Q3=M3
R
West Eurasia
East Asia
Australia/New Guinea
R*=M207
R1=M173
R1a=M17
R1b=M343
R2=M124
S
Indonesia, Oceania

T
Middle East

U- V- W- X- Y- Z

الجدول هنا
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~gkbopp/DNA/HaploChart.htm

شلولخ
23-07-2013, 05:39 AM
سؤالي

ليش بس العلوج اللي مهتمين بموضوع البصمه الوراثيه



عمري ما شفت موضوع فيه البصمه الوراثيه الا القى اللي كاتبه قصيمي

ليش

مع انهم الي حرب الخليج الثانيه 90م ما كانوا يهتمون بالموضيع هذي

طير حر
23-07-2013, 06:34 AM
موقع دييس
http://dienekes.blogspot.com/2012/09/a-slower-mutation-rate-has-implications.html

قلب ضايع
23-07-2013, 10:42 AM
ايش يقال لها هالسلاله

http://www.anfaaas.com/vb/imgcache/4/20615anfaaas.com.bmp





السلالة الملكية !!

قلب ضايع
23-07-2013, 10:43 AM
هناك الكثير من المغالطات تم إقحامها في الموضوع
الموضوع قديم ولكن يتم اعادة تدويره في اكثر من منتدى لأسباب مثيره للريبة
الفكرة ببساطة جمع محتويات من المنتديات المختصة بـ DNA
وداخل هذه المحتويات يتم إقحام اسماء عوائل هي نفسها تتكرر في كل مرة
ما الهدف من ذلك ..؟



يسمى ذلك " الدس " وقيل يدس السم بالعسل .

النمر
23-07-2013, 01:45 PM
سؤالي

ليش بس العلوج اللي مهتمين بموضوع البصمه الوراثيه



عمري ما شفت موضوع فيه البصمه الوراثيه الا القى اللي كاتبه قصيمي

ليش

مع انهم الي حرب الخليج الثانيه 90م ما كانوا يهتمون بالموضيع هذي

والنعم باهل القصيم وانا ماني منهم المهم اغلب من حلل هم القبائل من كل المناطق

لاكن الشيعة هم الوحيدين الي ماحللو ماعدا من كان له مطمع في سلالة الرسول عائلة النمر وطلعو على سلالة j2

ياليت تبادر بالتحليل لتتعرف على جذورك وهل الشيعة عرب ام عجم وتقبلها مهما كانت

عموما اكبر نسبة تحليل تمت في امريكا ولا تقارن بالعرب للتعرف على جذورهم واقرب الناس لهم

النمر
23-07-2013, 01:48 PM
يسمى ذلك " الدس " وقيل يدس السم بالعسل .

أي سم وعسل جميع العوائل هم من فحصو وهم من اعلنوا نتائجهم ووضعوها في المشاريع للباحثين للاستفادة منها وفي النهاية كلهم عرب نسبا او حلفا

حيدرة
23-07-2013, 09:34 PM
والنعم باهل القصيم وانا ماني منهم المهم اغلب من حلل هم القبائل من كل المناطق

لاكن الشيعة هم الوحيدين الي ماحللو ماعدا من كان له مطمع في سلالة الرسول عائلة النمر وطلعو على سلالة j2

ياليت تبادر بالتحليل لتتعرف على جذورك وهل الشيعة عرب ام عجم وتقبلها مهما كانت

عموما اكبر نسبة تحليل تمت في امريكا ولا تقارن بالعرب للتعرف على جذورهم واقرب الناس لهم

اسمع ترى شلولخ بدوي سني وانت قلبت على الشيعه يا مرجوج
كل واحد دلخ يبغى يتهرب من الاجابة او يستعطف الرعاع يقلب على الشيعة ويحشرهم في الامر حشرا
شلولخ صادق فاغب من يتداول ويشك في الانساب في المنتديات هم القصمج لاسباب معروفه لا تخفي على احد
الشيعة السعوديين عرب اقحاح في الغالب من اصول ربيعية من تغلب وبكر اقرأ التاريخ
يا النمر الورقي كل ها الحوسه والنقل والنسخ واللصق عشان تشتم الشيعة في الاخير وتشكك في اصولهم !!
انت ماعند مصداقية واذا بغيت تشتم امة من الناس خص ودلل ولا تعمم وياله تقلع يالذيخ

النمر
24-07-2013, 02:25 AM
اسمع ترى شلولخ بدوي سني وانت قلبت على الشيعه يا مرجوج
كل واحد دلخ يبغى يتهرب من الاجابة او يستعطف الرعاع يقلب على الشيعة ويحشرهم في الامر حشرا
شلولخ صادق فاغب من يتداول ويشك في الانساب في المنتديات هم القصمج لاسباب معروفه لا تخفي على احد
الشيعة السعوديين عرب اقحاح في الغالب من اصول ربيعية من تغلب وبكر اقرأ التاريخ
يا النمر الورقي كل ها الحوسه والنقل والنسخ واللصق عشان تشتم الشيعة في الاخير وتشكك في اصولهم !!
انت ماعند مصداقية واذا بغيت تشتم امة من الناس خص ودلل ولا تعمم وياله تقلع يالذيخ
هو بدا بالسب وانا اتمنى يعملون فحص الشيعة وياليت تبدا بنفسك و اهل البيت الي يدعون انهم من ال بيت حتى يتضح كل شي
بعدين ماسبيت انا طلبت بالفحص وخاصة من المدعين انهم من ال بيت حتى ما يستمرون في استغلالهم

شحفان
24-07-2013, 02:37 AM
رد على طير حر لأني بدأت أتبحر في عالم البصمة الوراثية والسلالات وبهذه الطريقة شتتوا أفكاري lxl

بس كيف حكام الكويت والبحرين تبين بأنهم من سلالة إيرانية ! لايكون يسمع ملك البحرين ويسلمها لإيران :biggrin:

النمر
24-07-2013, 02:43 AM
رد على طير حر لأني بدأت أتبحر في عالم البصمة الوراثية والسلالات وبهذه الطريقة شتتوا أفكاري lxl

بس كيف حكام الكويت والبحرين تبين بأنهم من سلالة إيرانية ! لايكون يسمع ملك البحرين ويسلمها لإيران :biggrin:

اقرا اول الموضوع وتفهم سلالتهم متاصلة من الاف السنين هنا من قبل الاسلام يعتبرون حلف في العنوز
رديت علية وبينت وجهة تظري اقر الي ارسلتة للسعلي والرابط الي فية

طير حر
24-07-2013, 03:28 AM
المشكلة يحاول البعض أن يجعل العرب ينتمون الى سلالة واحده و نحن الآن نعلم متى نشأت السلالات وهي أقدم بكثير من تكوين الشعوب قبل أن يظهر النظام الإجتماعي القبلي و قبل أن تظهر الحضارات و المدن و أن الشعوب الآن هي في الاصل مجموعات بشرية من عصور خلت و كانت تنتمي هذه الشعوب الى سلالات مختلفة وأيضا لايوجد لهذا العلم قاعدة بيانات معروفة في النسب البعيد مثل هذا البصمه الوراثية لمن قبل الاف السنين لي س او ص من الناس حتى نقارنها بالبصمة الموجودة الآن
هذا البصمة ممكن ان توضح النسب القريب ابن لا بيه وذلك لوجود الاب وغير ذلك يكون حوار بيزنطي يعني جدل لا نهايه له و لا أساس له من الصحّه مجرد تخمين وتوقعات
والعربية هي ثقافة وليست نسب او عرق خالص نقي على سلاله معينه طبعن هذا الحقيقة لان يتقبلها مجتمع قائم على التفاخر بالأنساب بسهوله تحتاج الى وقت من اجل ان تهضم أن العرب خليط من سلالات مختلفة لانه ببساطة السلالات ظهرت على وجه الارض قبل أن تتكون القوميات و اللغات اصلاً كان هناك السلالة e و j و r و t و غيرها قبل أن يظهر الامازيغ و العرب و الاشوريين و النوبة و الاقباط
الخ ..

شلولخ
24-07-2013, 04:04 AM
اسمع ترى شلولخ بدوي سني وانت قلبت على الشيعه يا مرجوج
كل واحد دلخ يبغى يتهرب من الاجابة او يستعطف الرعاع يقلب على الشيعة ويحشرهم في الامر حشرا
شلولخ صادق فاغب من يتداول ويشك في الانساب في المنتديات هم القصمج لاسباب معروفه لا تخفي على احد
الشيعة السعوديين عرب اقحاح في الغالب من اصول ربيعية من تغلب وبكر اقرأ التاريخ
يا النمر الورقي كل ها الحوسه والنقل والنسخ واللصق عشان تشتم الشيعة في الاخير وتشكك في اصولهم !!
انت ماعند مصداقية واذا بغيت تشتم امة من الناس خص ودلل ولا تعمم وياله تقلع يالذيخ


اسمع ترى شلولخ بدوي سني وانت قلبت على الشيعه يا مرجوج
كل واحد دلخ يبغى يتهرب من الاجابة او يستعطف الرعاع يقلب على الشيعة ويحشرهم في الامر حشرا
شلولخ صادق فاغب من يتداول ويشك في الانساب في المنتديات هم القصمج لاسباب معروفه لا تخفي على احد
الشيعة السعوديين عرب اقحاح في الغالب من اصول ربيعية من تغلب وبكر اقرأ التاريخ
يا النمر الورقي كل ها الحوسه والنقل والنسخ واللصق عشان تشتم الشيعة في الاخير وتشكك في اصولهم !!
انت ماعند مصداقية واذا بغيت تشتم امة من الناس خص ودلل ولا تعمم وياله تقلع يالذيخ


هلا بالحيدري وسهلاً يا مرحبا


شكراً لك يا صديقي القديم

وانا اشهد ان اغلب الشيعه قبائل عريقه وافضل واقرب لنا من هالاتراك

انا اغلب اصدقائي شيعه من القبائل

بس مشكلة ربعنا ما يعرفون منهو عدونا وكل مشكله حطوها على الشيعه حتى تبرع خادم الحرمين لمصر بخمسه مليار يعتقدون ان الشيعه هم السبب



بعدين انا ما سبيت احد ولا شتمت احد انا بس استغرب ليش القصمان بس اللي مهتمين بالحمض النووي

ما شفنا القبائل ولا الشيعه ولا الهوساوي يكتب بهالموضوع



يا النمر

ما راح يحلل القرشي حيدره الحمض النووي وبالبصمه الوراثيه لانه يعرف اصله ويعرف قبيلته

اما انت ابحث لعل وعسى ترهم مع قبيله يا مجاور

وشكراً

النمر
24-07-2013, 04:21 AM
المشكلة يحاول البعض أن يجعل العرب ينتمون الى سلالة واحده و نحن الآن نعلم متى نشأت السلالات وهي أقدم بكثير من تكوين الشعوب قبل أن يظهر النظام الإجتماعي القبلي و قبل أن تظهر الحضارات و المدن و أن الشعوب الآن هي في الاصل مجموعات بشرية من عصور خلت و كانت تنتمي هذه الشعوب الى سلالات مختلفة وأيضا لايوجد لهذا العلم قاعدة بيانات معروفة في النسب البعيد مثل هذا البصمه الوراثية لمن قبل الاف السنين لي س او ص من الناس حتى نقارنها بالبصمة الموجودة الآن
هذا البصمة ممكن ان توضح النسب القريب ابن لا بيه وذلك لوجود الاب وغير ذلك يكون حوار بيزنطي يعني جدل لا نهايه له و لا أساس له من الصحّه مجرد تخمين وتوقعات
والعربية هي ثقافة وليست نسب او عرق خالص نقي على سلاله معينه طبعن هذا الحقيقة لان يتقبلها مجتمع قائم على التفاخر بالأنساب بسهوله تحتاج الى وقت من اجل ان تهضم أن العرب خليط من سلالات مختلفة لانه ببساطة السلالات ظهرت على وجه الارض قبل أن تتكون القوميات و اللغات اصلاً كان هناك السلالة e و j و r و t و غيرها قبل أن يظهر الامازيغ و العرب و الاشوريين و النوبة و الاقباط
الخ ..

اولا نسبة سلالة j1 بسبب الهجرات العربية بعد فتح مصر اصبحت كتكتل كثيرة فمصر فيها تنوع من عدة سلالات مصر بلد تستقطب السلالات عبر تاريخها

سلالة e في شمال افريقيا والبربر والأمازيغ تختلف عن سلالة العرب e بالتحورات

كانت تدعى في البداية (E1b1b1b ) حتى تم اكتشاف التحور (Z827) الذي أصبح يجمعها في سلف مشترك مع السلالة العربية (E1b1b1c)عبر سلفها المكتشف حديثا أيضا (Z830) , فتم تغيير المسميات إلى التالي:

التحور Z827)) : تم إعطائه المسمى (E1b1b1b) و منه تفرعت السلالتين التاليتين:

1- (E1b1b1b1): ومنها السلالة الأمازيغية
2- (E1b1b1b2)و منها السلالة E-M123 و التي أصبحت تدعى (E1b1b1b2a)

أي أن السلالة الأمازيغية و التي أصبح اسمها ( E1b1b1b1) هي شقيقة السلالة العربية (E1b1b1b2) و أقرب السلالات لها من باقي سلالات
ال (E1b1b1)


قبيلة حرب هي قبيلة عربية أصيلة من اليمن لا يطعن في عروبتها وليست أبداً من البربر، وإن كل المنتمين إلى السلالة E1b1b1b2a حاملة التحور M123 هم عرب أصلاء وسلالتهم الجينية أقدم بكثير من سلالة البربر بالآلاف السنين ، البربر تم تحديدهم بحملة التحور الجيني M81.

بالنسبة للتحور v22 فهو مصنف على السلالة e1b1b1a1e وهو يتواجد بكثرة بين الأقباط وموطن حاملي هذا التحور هو مصر
والتحور v22 يلتقي مع التحور M81 والتحور M123 في السلالة E1b1b1 حاملة التحور L336.

مشجرة للسلالة E
http://www13.0zz0.com/2013/04/20/04/976356137.jpg

www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

السعلي
24-07-2013, 05:18 AM
المشكلة يحاول البعض أن يجعل العرب ينتمون الى سلالة واحده و نحن الآن نعلم متى نشأت السلالات وهي أقدم بكثير من تكوين الشعوب قبل أن يظهر النظام الإجتماعي القبلي و قبل أن تظهر الحضارات و المدن و أن الشعوب الآن هي في الاصل مجموعات بشرية من عصور خلت و كانت تنتمي هذه الشعوب الى سلالات مختلفة وأيضا لايوجد لهذا العلم قاعدة بيانات معروفة في النسب البعيد مثل هذا البصمه الوراثية لمن قبل الاف السنين لي س او ص من الناس حتى نقارنها بالبصمة الموجودة الآن
هذا البصمة ممكن ان توضح النسب القريب ابن لا بيه وذلك لوجود الاب وغير ذلك يكون حوار بيزنطي يعني جدل لا نهايه له و لا أساس له من الصحّه مجرد تخمين وتوقعات
والعربية هي ثقافة وليست نسب او عرق خالص نقي على سلاله معينه طبعن هذا الحقيقة لان يتقبلها مجتمع قائم على التفاخر بالأنساب بسهوله تحتاج الى وقت من اجل ان تهضم أن العرب خليط من سلالات مختلفة لانه ببساطة السلالات ظهرت على وجه الارض قبل أن تتكون القوميات و اللغات اصلاً كان هناك السلالة e و j و r و t و غيرها قبل أن يظهر الامازيغ و العرب و الاشوريين و النوبة و الاقباط
الخ ..

العرب يتعاملون مع علم الحمض النووي كعلم رياضيات

الغرب بستخدمه للتجميع. العرب للتفريق.

الامريكي بالذات يبحث عن جذوره في اوروبا وهناك قصص نهايه سعيده كثيره.

العرب خاصه في منتديات الحمض النووي قامت حروب طاحنه وهناك اكثر من شخص تمنى الموت لظهور سلالته على غير ماتوقع.

انا اول ما ظهرت نتيجتي عكفت على تاليف كتاب كيف تبيد السلالات الاخرى غير ال j1 في تسعين يوما. ولكن بعد فتره من الزمان خبا حماسي لدرجة اني يجيني ماتش وما ارد علبه.

اقول خليني اخلص من الماتشات الاقارب اللي اعرفهم قبل ما ادور على ماتشات ما اعرفهم.

نعم السلالات قبل اللغات والابجديه والتجمعات البشريه لذلك لا معنى لاحتكار سلاله لثقافه.

النمر
24-07-2013, 05:26 AM
العرب يتعاملون مع علم الحمض النووي كعلم رياضيات

الغرب بستخدمه للتجميع. العرب للتفريق.

الامريكي بالذات يبحث عن جذوره في اوروبا وهناك قصص نهايه سعيده كثيره.

العرب خاصه في منتديات الحمض النووي قامت حروب طاحنه وهناك اكثر من شخص تمنى الموت لظهور سلالته على غير ماتوقع.

انا اول ما ظهرت نتيجتي عكفت على تاليف كتاب كيف تبيد السلالات الاخرى غير ال j1 في تسعين يوما. ولكن بعد فتره من الزمان خبا حماسي لدرجة اني يجيني ماتش وما ارد علبه.

اقول خليني اخلص من الماتشات الاقارب اللي اعرفهم قبل ما ادور على ماتشات ما اعرفهم.

نعم السلالات قبل اللغات والابجديه والتجمعات البشريه لذلك لا معنى لاحتكار سلاله لثقافه.

السعلي مع انك مو موجة لي لاكن بجوبك بالي اعتقد
العرب احلاف لاكن القبائل لو بننسبها لشخص الاب الجيني لابد ان تكون سلالة واحدة مترابطة مثلا احفاد على طلعوا على كل السلالات لاكن العقل والمنطق يقول لابد ان يكون واحد هو الصح والاخرين هم الغلط

اما كلامك ان هناك كم شخص تمنى الموت اكيد طبعا تبالغ
ابو هلالة اعتزل منتديات البصمة الوراثية قد يكون بسبب نتيجته او انة توصل للي كان يبحث عنة والله اعلم
لاكن يجب الاعتراف ايضا بان السلالة J1 هيا الأكثرية في أي قبيلة عربية

طير حر
24-07-2013, 06:07 AM
رد على طير حر لأني بدأت أتبحر في عالم البصمة الوراثية والسلالات وبهذه الطريقة شتتوا أفكاري lxl

بس كيف حكام الكويت والبحرين تبين بأنهم من سلالة إيرانية ! لايكون يسمع ملك البحرين ويسلمها لإيران :biggrin:

يا أخي الكريم غير صحيح ان السلالة T فارسية هي سلالة سواحلية ونسبتها في ايران 3% فقط بينما j1 10%
وليس كل الشعب الايراني فارسي بل توجد قوميات اخرى مثل التركية الاذرية والكردية والعربية والبلوشية
ونسبة الفرس لاتزيد عن 35% من الشعب الايراني 65% من القوميات الاخرى
وهنا رابط للجدول فيه توزيع السلالات على بعض الدول بما فيها ايران
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
تتركز هذه السلالة على ساحلي الخليج العربي سواء الساحل الشرقي او الغربي للخليج وهو ما يؤكد ان هذه السلالة هي سلالة السكان الاصليين لهذه البقعة الجغرافية وانهم مكون اساسي لحضارات قامت بتلك النواحي
وهناك ارتباط بين هذه السلالة وبين البحر حيث نلاحظ تواجد جيد لها في سواحل جنوب شرق افريقيا وعمان وساحل الخليج وكذلك في الهند ولكن على السواحل وهي السلالة السواحلية
دراسة حديثة حول نشأت السلالة t على ضوء التطورات الاخيرة وظهور النتائج والدراسة موجوده على الرابط التالي :
http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol83/iss1/3/

طير حر
24-07-2013, 06:38 AM
نشأت السلالة E في أفريقيا وهي منتشرة في جميع ارجاء القارة الأفريقية,,,, وتشكل نسبتها ما يقارب 100 % من السكان بكل فروعها,,, بما في ذلك المناطق خارج أفريقيا في آسيا وأوروبا. وتشمل هجرتها منذ بداية العصر الحجري إلى انتشار مزارعي البانتو من 2000 الى 4000 عام قبل السنوات الأخيرة من ظهور تجارة الرق في القرن التاسع عشر والتي كانت احد اسباب ظهور الحاملين لهذه السلالة الى العالم الجديد..... ومع ذلك لا يزال اكبر تواجد للسلالة E في أفريقيا,,, مع انتشار طفيف في أوروبا واسيا بغض النظر عن أمريكا الشمالية حيث تتواجد بمستويات منخفضة,, و وجودها هناك يرجع إلى تجارة الرقيق في الفترة من عام 1650 الى عام 1850 حين تم جلب الأفارقة إلى أمريكا على مدى 300 عام تقريبا...



خارطة توضح هجرات السلالة E




وفي هذه الصورة نرى زمن ظهور النيلو صحراوية





على الارجح ان هذه السلالة نشأت بالقرب من إثيوبيا (شرق افريقيا). هاجر الفرع (M35) إلى الشمال نحو مصر وبلاد الشام و إلى الشرق الأوسط . والفرع (M81) إلى شمال أفريقيا... ويعتقد ان فروعاً حديثة قد ظهرت لاحقاً في الشرق الاوسط مثل (M123) و (V13 ) ويعتقد انها قد تكون امتداد للاستعمار الأوروبي الى الأناضول وشبه جزيرة البلقان,,, وكذلك في مناطق اخرى من آسيا وشبه الجزيرة العربية مثل ( M34) و (V22)...... هناك أيضا دليل على هجرة عكسية إلى أفريقيا لهذه الفروع (M78، M123، M34، V22),,,, وهجرة عكسية ايضا لهذان الفرعان​ (M81) و (V65) عبر البحر المتوسط....

في سكان غرب وسط أفريقيا,,, مجموعات البانتو تقع في الفرع M2,,, وهذا الفرع منتشر على نطاق واسع في أفريقيا,,, في جنوب الصحراء الكبرى والمناطق الاستوائية الافريقية.... والواضح ان مغادرة الفرع M2 من موانئ الساحل الغربي تشير إلى تجارة الرقيق....


اماكن تواجد فروع السلالة E

1- E1a - M132
تشير التقارير إلى أنه من أكثر الفروع انتشاراً في سكان جنوب الصحراء الكبرى,,, على الرغم من أنه لوحظ في شمال أفريقيا (في المغرب والجزائر ومصر).... وتصل نسبة هذا الفرع في مالي الى 34%....

2- E1a1 - M44
منتشر في شعب الفولب في الكاميرون بنسبة 53% ,,, ومن 2 الى 5 % في السودان ومالي...

3- E1b1 - P2
ظهر هذا الفرع تقريبا في شرق افريقيا ونسبته في اثيوبيا تتراوح مابين 10 الى 15 %,,, واشارت بعض الدراسات الى ان الفرعان (M2) و (M35) وغيرها متفرعون عن هذا الفرع....

4- E1b1a - M2
منتشر في جميع انحاء افريقيا... وخاصة في قبائل البانتو (المزارعين).... وقد لوحظ في شمال الكاميرون....

5- E1b1a1 - M58
منتشر بين قبائل الهوتو في رواندا بنسبة 10% ,, وفي بوركينا فاسو 5% ,, وسجل انخفاضاً في زنوج امريكا حيث نسبة هذا الفرع تتراوح بينهم من 1 الى 2 % فقط....

6- E1b1a2 - M116.2
وجد في مالي بنسبة 2.3% ....

7- E1b1a3 - M149
وجد في جنوب افريقيا بنسبة 2%...

8- E1b1a4 - M154
وجد في الكاميرون بنسبة 9% و 4% في جنوب افريقيا...

9- E1b1a5 - M155
وجد في مالي بنسبة 2.3% ....

10- E1b1a6 - M10
من 7 الى 11% في الكاميرون و 25% في وسط افريقيا و 2% في تنزانيا...

11- E1b1a7 - M191
من 15 الى 45% في جنوب الصحراء الكبرى وافريقيا الاستوائية,,, و 3 الى 6% في الجزيرة العربية... ويتفرع عنه الفرع E1b1a7a - U174 الذي وجد بنسب مرتفعة في الامريكان الافارقة....

12- E1b1a7a - U174
وجد بنسبة 24% في الامريكيون السود...

13- E1b1a8 - U175
وجد بنسبة 8.5% في الامريكيون السود...

14- E1b1a8a1 - U290
وجد بنسبة 11% في الامريكيون السود...

15- E1b1a8a1a - U181
وجد بنسبة 3 الى 4% في الامريكيون السود...

16- E1b1b - M215
سجل ارتفاع كبير في اثيوبيا والسودان حيث تتراوح النسبة ما بين 30 الى 40%...

17- E1b1b1 - M35
يمكن ان نجد هذا الفرع في شمال و شرق وغرب افريقيا وتتراوح نسبتة في شرق افريقيا بين 25 الى 50% ,,, وهو منتشر بين المجموعات الكوشية .... وهذا سبب انتشاره في شمال افريقيا اكثر من الفرع M2... حيث ان المجموعات الكوشية اكثر ارتباطاً ببعضها وهذه المجموعات الكوشية مرتبطة بهذا الفرع ارتباطا وثيقاً.... كما ان هذا الفرع تصل نسبته بين الاشكناز الاوربيون الى 20% و 11% في كل من العراق و تركيا و 16% في لبنان .... ويتفرع منه العديد من الفروع مثل M78 و M81 و M123

18- E1b1b1a - M78
يعرف بالفرع الشمال شرق افريقي مع انه وجد بنسبة مرتفعة في الصومال ومصر والسودان تتراوح بين 60 الى 90%... ووجد وجد بشكل متكرر في جنوب الصحراء الكبرى...

19- E1b1b1a1 - V12
وجد بنسبة 44% في جنوب مصر و 19% في السودان...

20- E1b1b1a1a - M224
وجد على نحو متفرق في غرب اسيا وبنسبة اقل من 5% بين اليمنيين في اسرائيل...

21- E1b1b1a1b - V32
وجد في الصومال بنسبة مرتفعة تتراوح ما بين 47 الى 75% وفي السودان 52% وفي اثيوبيا 40%...

22- E1b1b1a4 - V65
سجل هذا الفرع انتشاراً في شمال افريقيا ,, وبشكل اساسي في ليبيا والمغرب... لا يوجد نسب مئوية...

23- E1b1b1a3a - M148
لوحظ انتشاره في جنوب اسيا... لا يوجد نسبة مئوية...

24- E1b1b1a3 - V22
وهو متفرع من E1b1b1a2a - V27 ,,, وجد في كينيا بنسبة 11% وفي المغرب بنسبة 7% وفي مصر من 4 الى 20% وفي اثيوبيا 25% وفي السودان 23%...

25- E1b1b1c - M123
وهو الاكثر انتشاراً خارج افريقيا,, سجل 12% بين الاشكناز و 12% في عمان و12% في تركيا و13% في ايطاليا,,, مع انه سجل انتشاره في اثيوبيا حوالي 13% ....

26- E1b1b1b2a - M165
وجد في الشرق الاوسط بنسبة 4.4%...

27- E1b1b1c1 - M34
سجل هذا الفرع ارتفاعاً ملموساً في اثيوبيا حيث تصل نسبته الى 23%.... وتتراوح نسبته بين الاشكناز اليمنيين والليبيين من 5 الى 20%... ويتفرع منه هذا الفرع E1b1b1c1a-M84

28- E1b1b1e - V6
في اثيوبيا من 4 الى 17% وفي الصومال 5%..

29- E1b1c - M329
وجد في قطر و أثيوبيا بنسب تتراوح ما بين 1 الى 3%...

30- E2a - M41
وجد في الكونغو بنسبة 50% ,,, وبنسب تتراوح بين 2 الى 17% في دول مختلفة...


بقية الفروع منتشرة في افريقيا ويعتبر انتشارها قليل خارج افريقيا وبنسب متفاوتة......


وهذه مشجرة حديثة لباليستو معتمدة على 111 ماركرز لفروع السلالة E




E1b1b1c1a-M84
E1b1b1c1-M34
E1b1b1a1-M78
E1b1a7a
E1b1a8a

http://2.bp.blogspot.com/-4jrGEGsAac...polar+tree.jpg


يا أخي انت واحد من اثنين أم إنت غبي ولا تستغبي
انت كنت تتكلم عن السلالة E1b1a والحين جايب مشجرة لسلالة E1b1b1 وردينا عليك وقلناك هم سلالتين أيش تبي الحين
اول شيء اعترف انك مدلس وبعدين نتكلم عن السلالة E1b1b1

النمر
24-07-2013, 06:42 AM
يا أخي انت واحد من اثنين أم إنت غبي ولا تستغبي
انت كنت تتكلم عن السلالة E1b1a والحين جايب مشجرة لسلالة E1b1b1 وردينا عليك وقلناك هم سلالتين أيش تبي الحين
اول شيء اعترف انك مدلس وبعدين نتكلم عن السلالة E1b1b1


قسم بالله انك الغبي وماتفهم انقلع بس يا غبي المشجرة من مصدر معترف فية يا بغل
والمسمي تغير يا اهبل ودائما يتغير اذا طلعت تحورات ولا عاد توطوط روح افتح موضوع عن سلالتك سلالة الاقباط

طير حر
24-07-2013, 06:51 AM
قسم بالله انك الغبي وماتفهم انقلع بس يا غبي المشجرة من مصدر معترف فية يا بغل
والمسمي تغير يا اهبل ودائما يتغير اذا طلعت تحورات ولا عاد توطوط روح افتح موضوع هدفك تخرب

والله انت مسكين خل منتدى المرحيض يفيدك يا كمخه

النمر
24-07-2013, 06:59 AM
والله انت مسكين خل منتدى المرحيض يفيدك يا كمخه

يا غبي انت ما سجلت الا علشان هذا الموضوع باين عليك مريض نفسيا انقلع يا بغل وكل مشاركاتك في هذا الموضوع والكل يقدر يطلع على مشاركاتك

طير حر
24-07-2013, 07:04 AM
علعموم سلالة البربر والعرب كلهم من ابناء السلالة (E1b1b1) والبربر تعرف بي التحور M81 والتحور العربي هو M84
فاذا كان لهم جد يجمعهم قبل السلالة E1b1b1 ايش المشكلة المهم انهم انفصلوا عن بعض في تحورين مختلفين ومن زمان وهم على سلالة واحدة ايش الجديد مثل الكرد ولاترك والحباش يجتمعوا على سلالة J1 ويختلف فقط بالتحورات ولكن السلالة E1b1a هذا سلالة ثانيه

طير حر
24-07-2013, 07:06 AM
انت تعرف ايش اقصد بمنتدى المرحيض الى انت ماخذ منه هذا الموضوع التافه

قلب ضايع
24-07-2013, 10:31 AM
اسمع ترى شلولخ بدوي سني وانت قلبت على الشيعه يا مرجوج
كل واحد دلخ يبغى يتهرب من الاجابة او يستعطف الرعاع يقلب على الشيعة ويحشرهم في الامر حشرا
شلولخ صادق فاغب من يتداول ويشك في الانساب في المنتديات هم القصمج لاسباب معروفه لا تخفي على احد
الشيعة السعوديين عرب اقحاح في الغالب من اصول ربيعية من تغلب وبكر اقرأ التاريخ
يا النمر الورقي كل ها الحوسه والنقل والنسخ واللصق عشان تشتم الشيعة في الاخير وتشكك في اصولهم !!
انت ماعند مصداقية واذا بغيت تشتم امة من الناس خص ودلل ولا تعمم وياله تقلع يالذيخ



أما الروافض عرب أقحاح فكثر منها ، شوف خشتك وخششهم وخياسكم تعرف ان جدك وجدانهم جاءوا من وراء الخليج العربي شرقا ، أقولك من وين ولا أنت عارف أصلك من فصلك .

النمر
24-07-2013, 05:21 PM
نشات السلالة eفي افريقيا و هي منتشرة في جميع انحاء القارة الافريقية و تشكل نسبتها ما يقارب 100 بالمئة من السكان بكل فروعهابما في ذلك المناطق خارج افريقيا في اسيا و اوروبا و تشمل هجرتها منذ بداية العصر الحجري الى انتشار مزارعي البانتو من 2000 الى 4000 عام وكذلك بسبب ظهور تجارة الرق التي كانت احد اسباب ظهور الحاملين لهذه السلالة في العالم ومع ذلك لا يزال اكبر تواجد للسلالة e في الفريقيا مع انتشار طفيف في اوروبا و اسيا بغض النظر عن امريكا الشمالية حيث تتواجد بمستويات منخفضة ووجودها هناك يرجع الى تجارة الرقيق في الفترة من عام 1650 الى عام 1850 حيث تم جلب الافارقة الى امريكا على مدى 300عام تقريبا.


على الارجح ان هذه السلالة نشات بالقرب من اثيوبيا اي شرق افريقيا هاجر الفرع m35الى الشمال نحو مصر و بلاد الشام و الى الشرق الاوسط و الفرع m81و v65 الى شمال افريقيا و يعتقد ان فروعا حديثة قد ظهرت لاحقا في الشرق الاوسط مثل (m123و v13)
و يعتقد انها قد تكون امتدادا للاستعمار الاوروبي الى الاناضول و شبه جزيرة البلقان و كذلك في مناطقاخرى من اسيا وشبه الجزيرة العربية مثلm34 وv22
سكان غرب وسط افريقيا مجموعات البانتو تقع في الفرع m2و هذا الفرع منتشر على نطاق واسع في افريقيا في جنوب الصحراء الكبرى و المناطق الاستوائية الافريقية و الواضح ان مغادرة الفرعm2 من موانئ الساحل الغربي تشير الى تجارة الرقيق.
اماكن تواجد فروع السلالةe
e1a- m132
هو من اكثر الفروع انتشارا في سكان جنوب الصحراء الكبرى على الرغم انه لوحظ في شمال افريقيا (المغرب و الجزائر و مصر) و تصل نسبة هذا الفرع في مالي الى 34 بالمئة
e1a1-m44
منتشر في شعب الفولب في الكامرون بنسبة 53 بالمئة و من 2 الى 5 بالمئة في السودان و مالي
e1b1-p2
ظهر هذا الفرع تقريبا في شرق افريقيا و نسبته في اثيوبيا تتراوح ما بين 10 الى 15 بالمئة و اشارت بعض الدراسات الى ان الفرعين m2و m35 و غيرها متفرعون عن هذا الفرع
e1b1a-m2
منتشر في جميع انحاء افريقيا و خاصة في قبائل البانتو المزارعين و قد لوحظ في شمال الكامرون
e1b1a1-m58منتشر بين قبائل الهوتو في رواندا و في بركينا فاسو
e1b1a2-m116.2
وجد في مالي بنسبة 2.3 بالمئة
e1b1a3-m149
وجد في جنوب افريقيا بنسبة 2 بالمئة
e1b1a4-m154
وجد في الكامرون بنسبة 9 بالمئة و في جنوب افريقيا بنسبة 4 بالمئة
e1b1a5-m155
وجد في مالي
e1b1a6-m10
وجد في الكامرون ووسط افريقيا و تنزانيا
e1b1a7-m191
في جنوب الصحراء الكبرى و افريقيا الاستوائية و الجزيرة العربية
e1b1a7a-u174
وجد بنسبة 24 بالمئة عند الامريكيين السود
e1b1b-m215
سجل ارتفاعا كبيرا في اثيوبيا و السودان حيث تتراوح النسبة بين 30 و 40 بالمئة
e1b1b1-m135
يمكن ان نجد هذا الفرع في شمال و شرق و غرب افريقيا وهو منتشر بين المجموعات الكوشية و هذا سبب انتشاره في شمال افريقيا اكثر من الفروعm2 حيث ان المجموعات الكوشية مرتبطة بهذا الفرع ارتباطا و ثيقا كما ان هذا الفرع تصل نسبته بين الاشكناز الاوروبيين الى 20 بالمئة و 11 بالمئة في العراق و تركيا و 16 بالمئة في لبنان و يتفرع منه العديد من الفروع مثلm78 وm81 و m23


للتوضيح العربي حلفا حامل سلال e الافريقية المنشأ البربر والامازيغ وسلالة الاقباط وباقي سلالة e وحتى الزنجية اقرب له جينيا من العربي النسب حامل سلالة j 1

طير حر
25-07-2013, 01:47 AM
السلالات البشرية كلها انسلت من السلاله A1B( واعني السلالات الذكريه طبعا) ، ومنها تفرعت السلالات
ومنها انسلت السلالة E وهي تعادل في مشجرة السلالات السلاله F عمرا وتصنيفا بالنسبة للسلالتين هما من اقدم السلالات في العالم والدراسات الأخيرة اثبتت ان السلالة E عمرها يتوازى مع الأب F ويصل عمرها الى ما يقارب 55 ألف عام ، ولكن السلاله E وافرعها بقيت تحمل الرمز الخاص بوالدها وهو E مثل السلالة D والسلالة B بينما افرع السلاله F اعطيت اسماء جديدة كلها ولاتحمل اي رمز يشير الى الفرع الذي انسلت منه ولا بد وان نعلم ان السلاله E بتفرعاتها مثل علاقة السلالتين *E1a و E1b1a مثل العلاقة بين H و J * من ابناء السلالة F
ولا بد وان نعلم ان السلاله E بتفرعاتها تعادل تقريبا نسبة 18 % من عدد سكان العالم والسلالة F تعادل تقريبا نسبة 75 % من سكان العالم
والسلالة D هي اخت للسلاله E تعادل تقريبا 2% من عدد سكان العالم وتنتشر في شرق اسيا مثل التيبيت واليابان وكوريا والصين .
والسلالة C هي اخت السلالة F تعادل تقريبا 2% من عدد سكان العالم والباقي هم السلالتين الافريقية A1B1 و B
1-DE
2-CF
السلاله DE تواجدت قبل اكثر من 70الف عام وكذلك السلاله CF.*
السلاله CF انقسمت الى C و F ، ومن الاخيرة تفرعت السلالات J,R,T,I,L,G,Q,H* الخ ...
ولا بد وان نعلم ان السلاله E بتفرعاتها علاقة كل فرع مثل*E1a و E1b1a
نفس العلاقة بين H و J *

السلالة E أو E- Haplogroup
تنقسم إلى الأقسام التالية E* و E1 و E2 و E3 و E4 وجميعها طبعاً ما عدى E* تنقسم إلى أقسام عدة والاقسام تنقسم إلى اقسام أصغر منها وهكذا .
E* في أثيوبيا و E1 و E2 في شمال شرق أفريقيا ، أما E4 فالمتحدرون منه عدد ضئيل يكاد لا يذكر، القسم القوي في هذه المجموعة هو E3 في شمال شرق أفريقيا ، ثم أن أحد ابنيها وهو E3a رجع إلى عمق أفريقيا وأصبح العرق المسيطر فيها .
E3b والقسم E3b تنحدر منه E3b* و E3b1 وهذا الأخيرة تنحدر منها خمس سلالات أكثرها انتشاراً ثلاث سلالات ،
السلالة الأولى هي E3b1a تحمل التحورM78 .
والسلالة الثانية هي E3b1b وتنقسم الى سلالتين الاولى E3b1a وتحمل التحور الجيني M81 وهو تحور البربر او المازيغ .
أما السلالة الثالثة هي E3b1c وولادة هذه السلالة في بلاد الشام وهي السلالة العربية ومن تحوراتها m84
والسلالة E3b1c تواجد في الجزيرة العربية في أزمنة سحيقة وهو اقدم مكون جيني في الجزيرة العربية .
السلالة F - Haplogroup F
انقسمت و تفرعت السلالات J,R,T,I,L,G,Q,H .
الفرع H من السلالة F
الهابلوغروب h نشأ في الهند حوالي 30،000 إلى 40،000 سنة مضت. ,وينتشر اليوم في الدول الساحلية جنوب شرق ولاية اندرا براديش. وهذه السلالة تكاد تكون معدومة خارج شبه القارة الهندية ، مع استثناء واحد كبير -- حيث تم العثور على مستويات ما يقرب من 50 ٪ بين الغجر ، أو الغجر ، الذين وصلوا في جنوب وشرق أوروبا خلال العصور الوسطى وهم الآن قد هاجروا إلى مناطق مختلفة من العالم.
هندي المنشأ إلى جانب التشابه بين لغة الغجر ولغات الهند ، ووجود هابلوغروب h بين الغجر مما يدعم الزعم بأنها جماعة عرقية نشأت في شبه القارة الهندية. في حين أنه أكثر ندرة كلما اتجهنا الى الشرق أيضا. ويمكن الاطلاع على الهابلوغروب في مكانين مختلفين لهما علاقات تاريخية مع الهند : بالي ، وكمبوديا. في حين أنه أكثر ندرة ، واعتمد كلا المنطقتين الدين الهندي والثقافة الهندية .
الفرع G من السلالة F
قد تكونت في المنطقة المحصورة بين الجزء الشمالي من الشرق الأوسط ومناطق باكستان وأفغانستان ، وتسمى بالمجموعة القوقازية حيث ينحدر منها 2% من سكان شمال غرب أوروبا وحوالي (8-10)% من سكان أسبانيا وإيطاليا واليونان وتركيا و30% من سكان جورجيا وأذربيجان و50% من سكان أوسيتيا الشمالية و18% من الدروز و10% من اليهود الأشكناز و20% من يهود المغرب.

الفرع R من السلالة F
تتواجد في أوراسيا و أوروبا والهند وشمال افريقيا

الفرع I من السلالة F
تتواجد في أوروبا وفي الشرق الاوسط وتتواجد أيضا في البلقان وسردينيا .

الفرع L من السلالة F
تتواجد جنوب آسيا الهند واسط آسيا و أوروبا ، وفي المنطقة العربية تتركز في بلاد الشام ناتجة عن هجرة قديمة وقد يكون الغجر هم سبب نشر هذه السلالة .

الفرع M من السلالة F
تتواجد في غينيا الجديدة وتشكل حوالي ثلث السكان هناك.

الفرع N من السلالة F
قد نشأت في شمال آسيا مثل شمال الصين ومنغوليا تتواجد في جمهوريات البلطيق وسيبيريا وشمال أوروبا و كازخستان والصين وكوريا و كمبوديا.

الفرع O من السلالة F
هي السلالة المهيمنة في الصين وتتواجد في جنوب شرق آسيا في بلدان ماليزيا وفيتنام وأندونيسيا وجنوب الصين وفي اليابان وكوريا .

.
الفرع Q السلالة F
موجودة في الصين وفي أقلية الهزارا في أفغانستان بنسب قليلة ، و موجودة في وسط سيبيريا بنسب متوسطة ، و أمريكا وينحدر منها الهنود الحمر في أمريكا الشمالية والجنوبية وفي يهود اليمن و الهند وباكستان.

الفرع S السلالة F
هذه السلالة تتحدر من السلالة الكبيرة K وكانت تسمى سابقا K5 وهي تكون النسبة الأكبر في غينيا الجديدة وأيضا في أندونيسيا وميلانيزيا وهي ليست ماليزيا.

الفرع T من السلالة F
تتواجد في مصر و الجزيرة العربية وتتواجد أيضا في شرق أفريقيا وتشكل نسبة 18% في قبائل الفولبي الأفريقية.

الفرع J من السلالة F
المجموعة العرقية J تنقسم إلى J1 و J2 .
الفرع J2 من الفرع J من السلالة F
هذه السلالة يعتقد أنها نشأة في منطقة الهلال الخصيب وهي تحمل التحور الجيني M172 وتتواجد في أواسط آسيا وإيران والعراق والجزيرة العربية والهند وأوروبا
الفرع J1 من الفرع J من السلالة F
عمر هذه السلالة لا يقل عن 10 آلاف سنة تتواجد في القوقاز واليمن والجزيرة العربية وشمال افريقيا و أثيوبيا شمال الحبشة والسودان .


السلالة A أو A Haplogroup
تنقسم إلى أربعة أقسام (فروع) وهذه الفروع هي A1 و A2 و A3 و A* رمز النجمة هذا ( * ) دائما سوف يظهر في كل المجاميع اللاحقة ومعناه مجموعة ليس لها تحور مخصص لها ، وهذه المجموعة العرقية بأقسامها منتشرة في شرق أفريقيا وخاصة أثيوبيا والسودان وتوجد بنسب قليلة في غرب أفريقيا وجنوبها وتوجد بنسبة 1.1% في الأمريكان من أصل أفريقي .وأعلى نسبة لها في السودان حيث تشكل نسبة 42.5% من السودانيين.


السلالة B أو B Haplogroup
تنقسم هذه المجموعة إلى الأقسام التالية B* و B1 و B2 وكلا من B1 و B2 ينقسمون بدورهم إلى مجاميع أصغر وأصغر ، وهي أيضا كالمجموعة السابقة A لم تغادر أفريقيا ، وأيضا انحسر عددها لصالح المجموعة العرقية E3a والمجموعة العرقية B تشكل نسبة 2.3% من الأمريكان من أصول أفريقية.

السلالة C أو C Haplogroup
هذه المجموعة العرقية تنقسم إلى C* و C1 و C2 و C3 و C4 وC5 حيث يتواجد أحفاد C* في شبه القارة الهندية وسيريلانكا وبعض أجزاء جنوب شرق آسيا ، أما C1 فإن أحفاده موجودون في اليابان فقط ، و C2 يتواجدون في غنيا الجديدة وبلولونيزيا وميلانيزيا (وهي ليست ماليزيا بل مجموعة جزر قرب استراليا )، أما C3 فقد انتقل جزء من أحفادها إلى الأمريكيتين بعد عبورهم الممر الجليدي المتكون بين قارتي آسيا وأمريكا بعد أن كانوا في أواسط آسيا حيث ينحدر منها أيضا المغول فأحفاد جنكيز خان ينتمون إلى هذه السلالة ، والقسم C4 موجود حصريا في سكان إستراليا الأصليين (الأبوروجنيز) أما القسم الأخير C5 فعدده قليل ويتواجدون في الهند وباكستان.

السلالة D أو D Haplogroup
مكونات المجموعة العرقيةD وأقسامها هي D* وD1 و D2 و D3 وقد وجد المنحدرون من كلا من القسمين D* و D3 في أواسط آسيا أما المنحدرون من D1 فيتواجدون في وسط آسيا ومنغوليا وجنوب آسيا ، أما المنحدرون من D2 فيتواجدون في اليابان ويعتقد بأنهم كانوا من المجاميع المنعزلة في اليابان لفترة تصل من 12ألف سنة إلى 20 ألف سنة ويشكلون نسبة 35% من اليابانيين و50% من أهل التبت.

مشجرة السلالات البشرية ابو البشرية A1B
السلالة A1B والدة السلالتين BT و A1b1
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى IJK و G وH
والسلاله IJK انقسمت الى I J و K
والسلاله I J انقسمت الى J و I
والسلاله K انقسمت الى L وT و R و O و N

السعلي
25-07-2013, 03:23 AM
السلالات البشرية كلها انسلت من السلاله A1B( واعني السلالات الذكريه طبعا) ، ومنها تفرعت السلالات
ومنها انسلت السلالة E وهي تعادل في مشجرة السلالات السلاله F عمرا وتصنيفا بالنسبة للسلالتين هما من اقدم السلالات في العالم والدراسات الأخيرة اثبتت ان السلالة E عمرها يتوازى مع الأب F ويصل عمرها الى ما يقارب 55 ألف عام ، ولكن السلاله E وافرعها بقيت تحمل الرمز الخاص بوالدها وهو E مثل السلالة D والسلالة B بينما افرع السلاله F اعطيت اسماء جديدة كلها ولاتحمل اي رمز يشير الى الفرع الذي انسلت منه ولا بد وان نعلم ان السلاله E بتفرعاتها مثل علاقة السلالتين *E1a و E1b1a مثل العلاقة بين H و J * من ابناء السلالة F
ولا بد وان نعلم ان السلاله E بتفرعاتها تعادل تقريبا نسبة 18 % من عدد سكان العالم والسلالة F تعادل تقريبا نسبة 75 % من سكان العالم
والسلالة D هي اخت للسلاله E تعادل تقريبا 2% من عدد سكان العالم وتنتشر في شرق اسيا مثل التيبيت واليابان وكوريا والصين .
والسلالة C هي اخت السلالة F تعادل تقريبا 2% من عدد سكان العالم والباقي هم السلالتين الافريقية A1B1 و B
1-DE
2-CF
السلاله DE تواجدت قبل اكثر من 70الف عام وكذلك السلاله CF.*
السلاله CF انقسمت الى C و F ، ومن الاخيرة تفرعت السلالات J,R,T,I,L,G,Q,H* الخ ...
ولا بد وان نعلم ان السلاله E بتفرعاتها علاقة كل فرع مثل*E1a و E1b1a
نفس العلاقة بين H و J *

السلالة E أو E- Haplogroup
تنقسم إلى الأقسام التالية E* و E1 و E2 و E3 و E4 وجميعها طبعاً ما عدى E* تنقسم إلى أقسام عدة والاقسام تنقسم إلى اقسام أصغر منها وهكذا .
E* في أثيوبيا و E1 و E2 في شمال شرق أفريقيا ، أما E4 فالمتحدرون منه عدد ضئيل يكاد لا يذكر، القسم القوي في هذه المجموعة هو E3 في شمال شرق أفريقيا ، ثم أن أحد ابنيها وهو E3a رجع إلى عمق أفريقيا وأصبح العرق المسيطر فيها .
E3b والقسم E3b تنحدر منه E3b* و E3b1 وهذا الأخيرة تنحدر منها خمس سلالات أكثرها انتشاراً ثلاث سلالات ،
السلالة الأولى هي E3b1a تحمل التحورM78 .
والسلالة الثانية هي E3b1b وتنقسم الى سلالتين الاولى E3b1a وتحمل التحور الجيني M81 وهو تحور البربر او المازيغ .
أما السلالة الثالثة هي E3b1c وولادة هذه السلالة في بلاد الشام وهي السلالة العربية ومن تحوراتها m84
والسلالة E3b1c تواجد في الجزيرة العربية في أزمنة سحيقة وهو اقدم مكون جيني في الجزيرة العربية .
السلالة F - Haplogroup F
انقسمت و تفرعت السلالات J,R,T,I,L,G,Q,H .
الفرع H من السلالة F
الهابلوغروب h نشأ في الهند حوالي 30،000 إلى 40،000 سنة مضت. ,وينتشر اليوم في الدول الساحلية جنوب شرق ولاية اندرا براديش. وهذه السلالة تكاد تكون معدومة خارج شبه القارة الهندية ، مع استثناء واحد كبير -- حيث تم العثور على مستويات ما يقرب من 50 ٪ بين الغجر ، أو الغجر ، الذين وصلوا في جنوب وشرق أوروبا خلال العصور الوسطى وهم الآن قد هاجروا إلى مناطق مختلفة من العالم.
هندي المنشأ إلى جانب التشابه بين لغة الغجر ولغات الهند ، ووجود هابلوغروب h بين الغجر مما يدعم الزعم بأنها جماعة عرقية نشأت في شبه القارة الهندية. في حين أنه أكثر ندرة كلما اتجهنا الى الشرق أيضا. ويمكن الاطلاع على الهابلوغروب في مكانين مختلفين لهما علاقات تاريخية مع الهند : بالي ، وكمبوديا. في حين أنه أكثر ندرة ، واعتمد كلا المنطقتين الدين الهندي والثقافة الهندية .
الفرع G من السلالة F
قد تكونت في المنطقة المحصورة بين الجزء الشمالي من الشرق الأوسط ومناطق باكستان وأفغانستان ، وتسمى بالمجموعة القوقازية حيث ينحدر منها 2% من سكان شمال غرب أوروبا وحوالي (8-10)% من سكان أسبانيا وإيطاليا واليونان وتركيا و30% من سكان جورجيا وأذربيجان و50% من سكان أوسيتيا الشمالية و18% من الدروز و10% من اليهود الأشكناز و20% من يهود المغرب.

الفرع R من السلالة F
تتواجد في أوراسيا و أوروبا والهند وشمال افريقيا

الفرع I من السلالة F
تتواجد في أوروبا وفي الشرق الاوسط وتتواجد أيضا في البلقان وسردينيا .

الفرع L من السلالة F
تتواجد جنوب آسيا الهند واسط آسيا و أوروبا ، وفي المنطقة العربية تتركز في بلاد الشام ناتجة عن هجرة قديمة وقد يكون الغجر هم سبب نشر هذه السلالة .

الفرع M من السلالة F
تتواجد في غينيا الجديدة وتشكل حوالي ثلث السكان هناك.

الفرع N من السلالة F
قد نشأت في شمال آسيا مثل شمال الصين ومنغوليا تتواجد في جمهوريات البلطيق وسيبيريا وشمال أوروبا و كازخستان والصين وكوريا و كمبوديا.

الفرع O من السلالة F
هي السلالة المهيمنة في الصين وتتواجد في جنوب شرق آسيا في بلدان ماليزيا وفيتنام وأندونيسيا وجنوب الصين وفي اليابان وكوريا .

.
الفرع Q السلالة F
موجودة في الصين وفي أقلية الهزارا في أفغانستان بنسب قليلة ، و موجودة في وسط سيبيريا بنسب متوسطة ، و أمريكا وينحدر منها الهنود الحمر في أمريكا الشمالية والجنوبية وفي يهود اليمن و الهند وباكستان.

الفرع S السلالة F
هذه السلالة تتحدر من السلالة الكبيرة K وكانت تسمى سابقا K5 وهي تكون النسبة الأكبر في غينيا الجديدة وأيضا في أندونيسيا وميلانيزيا وهي ليست ماليزيا.

الفرع T من السلالة F
تتواجد في مصر و الجزيرة العربية وتتواجد أيضا في شرق أفريقيا وتشكل نسبة 18% في قبائل الفولبي الأفريقية.

الفرع J من السلالة F
المجموعة العرقية J تنقسم إلى J1 و J2 .
الفرع J2 من الفرع J من السلالة F
هذه السلالة يعتقد أنها نشأة في منطقة الهلال الخصيب وهي تحمل التحور الجيني M172 وتتواجد في أواسط آسيا وإيران والعراق والجزيرة العربية والهند وأوروبا
الفرع J1 من الفرع J من السلالة F
عمر هذه السلالة لا يقل عن 10 آلاف سنة تتواجد في القوقاز واليمن والجزيرة العربية وشمال افريقيا و أثيوبيا شمال الحبشة والسودان .


السلالة A أو A Haplogroup
تنقسم إلى أربعة أقسام (فروع) وهذه الفروع هي A1 و A2 و A3 و A* رمز النجمة هذا ( * ) دائما سوف يظهر في كل المجاميع اللاحقة ومعناه مجموعة ليس لها تحور مخصص لها ، وهذه المجموعة العرقية بأقسامها منتشرة في شرق أفريقيا وخاصة أثيوبيا والسودان وتوجد بنسب قليلة في غرب أفريقيا وجنوبها وتوجد بنسبة 1.1% في الأمريكان من أصل أفريقي .وأعلى نسبة لها في السودان حيث تشكل نسبة 42.5% من السودانيين.


السلالة B أو B Haplogroup
تنقسم هذه المجموعة إلى الأقسام التالية B* و B1 و B2 وكلا من B1 و B2 ينقسمون بدورهم إلى مجاميع أصغر وأصغر ، وهي أيضا كالمجموعة السابقة A لم تغادر أفريقيا ، وأيضا انحسر عددها لصالح المجموعة العرقية E3a والمجموعة العرقية B تشكل نسبة 2.3% من الأمريكان من أصول أفريقية.

السلالة C أو C Haplogroup
هذه المجموعة العرقية تنقسم إلى C* و C1 و C2 و C3 و C4 وC5 حيث يتواجد أحفاد C* في شبه القارة الهندية وسيريلانكا وبعض أجزاء جنوب شرق آسيا ، أما C1 فإن أحفاده موجودون في اليابان فقط ، و C2 يتواجدون في غنيا الجديدة وبلولونيزيا وميلانيزيا (وهي ليست ماليزيا بل مجموعة جزر قرب استراليا )، أما C3 فقد انتقل جزء من أحفادها إلى الأمريكيتين بعد عبورهم الممر الجليدي المتكون بين قارتي آسيا وأمريكا بعد أن كانوا في أواسط آسيا حيث ينحدر منها أيضا المغول فأحفاد جنكيز خان ينتمون إلى هذه السلالة ، والقسم C4 موجود حصريا في سكان إستراليا الأصليين (الأبوروجنيز) أما القسم الأخير C5 فعدده قليل ويتواجدون في الهند وباكستان.

السلالة D أو D Haplogroup
مكونات المجموعة العرقيةD وأقسامها هي D* وD1 و D2 و D3 وقد وجد المنحدرون من كلا من القسمين D* و D3 في أواسط آسيا أما المنحدرون من D1 فيتواجدون في وسط آسيا ومنغوليا وجنوب آسيا ، أما المنحدرون من D2 فيتواجدون في اليابان ويعتقد بأنهم كانوا من المجاميع المنعزلة في اليابان لفترة تصل من 12ألف سنة إلى 20 ألف سنة ويشكلون نسبة 35% من اليابانيين و50% من أهل التبت.

مشجرة السلالات البشرية ابو البشرية A1B
السلالة A1B والدة السلالتين BT و A1b1
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B*
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F*
والسلاله DE انقسمت الى D و E
السلاله F انقسمت الى IJK و G وH
والسلاله IJK انقسمت الى I J و K
والسلاله I J انقسمت الى J و I
والسلاله K انقسمت الى L وT و R و O و N

بالضبط

وهذا ما أقوله دائما

المشكله خدعه منطقيه سببها الحروف

كان بالامكان اعطاء حروف لفروع السلاله E لو حصل ذلك ستنكسر الخدعه التي هي بمثابة حاجز نفسي لفهم أفضل

علاقة الفروع العربيه للسلاله E بافريقيا لا يختلف عن علاقة ال J أو أي سلاله أخرى بأفريقيا

أجد صعوبه في ايصال الفكره وأتمنى من أخي النمر أن يركز على هذه النقطه لانه واضح أن لديه علم ممتاز في الموضوع وجميل جدا أن صاحب العلم يكون محايد.

النمر
25-07-2013, 04:21 AM
بالضبط

وهذا ما أقوله دائما

المشكله خدعه منطقيه سببها الحروف

كان بالامكان اعطاء حروف لفروع السلاله E لو حصل ذلك ستنكسر الخدعه التي هي بمثابة حاجز نفسي لفهم أفضل

علاقة الفروع العربيه للسلاله E بافريقيا لا يختلف عن علاقة ال J أو أي سلاله أخرى بأفريقيا

أجد صعوبه في ايصال الفكره وأتمنى من أخي النمر أن يركز على هذه النقطه لانه واضح أن لديه علم ممتاز في الموضوع وجميل جدا أن صاحب العلم يكون محايد.

انا وضحت لك وجه نظري و اكدتها بمناقشة خبراء في السلالة يبدو انك لم تقرا المداخلة او لم تستوعبها من يضع التصنيفات هم اجانب وليس عرب حتى تعتقد بانهم يتحاملون وهذا الرد اعد قرائة
العمر التقريبي للسلالة e تقريبا 40 الف سنة واخرين يقولون 30 الف و العمر التقريبي للسلالة j ثلاثون الف سنة

اما كلامك انه بالإمكان إعطائه حروف فان حصل ذلك فسوف يكون فوق حرف ال e وتبقى السلالة الافريقية المترابطة على حرف e الأفريقية المنشأ
تفضل هذا الرابط وبداخلة روابط تفيد بأعمار السلالات
الرابط زيادة في التوضيح


http://www.arabiangenes.com/vb/showthread.php?t=212

السبب ان العمر التقريبي بين ابناء السلالة e لن يستطيع احد فصلة تتغير مسميات السلالات باستمرار حسب التحورات
اقراء الرابط كامل وتعرف السبب وهذا سبب تواجدهم على سلالة واحدة

سماحة الزنديق
25-07-2013, 04:33 AM
يوجد من يستغل جهل النّاس بهذا العلم ، للطعن في الأنساب !
عموماً هذا العلم بالنسبة للجزيرة العربية يعتبر في بداياتة ، فلا تحكم على قبيلة إلّا إن فحص مجمل أفرادها !
بعض القبائل لم يفحص منهم إلّا ثلاث أشخاص فبأي منطق تحكم على هذا التجمع البشري إعتمادً على ثلاث أشخاص فقط !


إصبروا لتتضح الصورة أكثر ثم أصدروا أحكامكم كما تشاؤون ..!

النمر
25-07-2013, 04:51 AM
يوجد من يستغل جهل النّاس بهذا العلم ، للطعن في الأنساب !
عموماً هذا العلم بالنسبة للجزيرة العربية يعتبر في بداياتة ، فلا تحكم على قبيلة إلّا إن فحص مجمل أفرادها !
بعض القبائل لم يفحص منهم إلّا ثلاث أشخاص فبأي منطق تحكم على هذا التجمع البشري إعتمادً على ثلاث أشخاص فقط !


إصبروا لتتضح الصورة أكثر ثم أصدروا أحكامكم كما تشاؤون ..!

تقول هذا الكلام لا نك لو ابحرت وتابعت هذا العلم لعرفت بانهم تقريبا توصلوا للنتائج ماعدا بعض الخلافات وهيا في طريقها للحل يوجد فحص الان اسمة الفحص الكامل للجين الذكري وبسعر 4000 ريال للفرد لاكن من القبيلة يكتفى بواحد

طريقة الفحص لا نحتاج لفحص كامل القبيلة بل البعض من كل عائلة 2 حتى تكتمل العوائل في الفخذ بشرط ان تكون متجانسة
وهذا ما تم حتى الان
الي حصل مثلا فخذ طلع على سلالة j2 مثلما طلع في قبيلة بنى تميم ابو العينين الي من طلعو على السلالة j2
اما الوهبة فجميهم طلعو على j1 التحور 2222 وكذلك النواصر والحديثي وفخذ العنبر على j1تحور 2222

سماحة الزنديق
25-07-2013, 05:01 AM
تقول هذا الكلام لا نك لو ابحرت وتابعت هذا العلم لعرفت بانهم تقريبا توصلوا للنتائج ماعدا بعض الخلافات وهيا في طريقها للحل يوجد فحص الان اسمة الفحص الكامل للجين الذكري وبسعر 4000 ريال للفرد لاكن من القبيلة يكتفى بواحد

طريقة الفحص لا نحتاج لفحص كامل القبيلة بل البعض من كل عائلة 2 حتى تكتمل العوائل في الفخذ بشرط ان تكون متجانسة
وهذا ما تم حتى الان
الي حصل مثلا فخذ طلع على سلالة j2 مثلما طلع في قبيلة بنى تميم ابو العينين الي من طلعو على السلالة j2
اما الوهبة فجميهم طلعو على j1 التحور 2222 وكذلك النواصر والحديثي وفخذ العنبر على j1تحور 2222

أخ النمر الأن على سبيل المثال لو فتحت صفحة الأزد !
خذ على سبيل المثال بللسمر لم يفحص منهم إلّا 3 بينما هم أكثر من 150 ألف هل يعقل أن الثلاثة يغنون عن الباقين !
وكذلك باقي القبائل أعداد قليلة جداً اللي قاموا بالفحص !

هذا ماقصدت !

النمر
25-07-2013, 05:11 AM
أخ النمر الأن على سبيل المثال لو فتحت صفحة الأزد !
خذ على سبيل المثال بللسمر لم يفحص منهم إلّا 3 بينما هم أكثر من 150 ألف هل يعقل أن الثلاثة يغنون عن الباقين !
وكذلك باقي القبائل أعداد قليلة جداً اللي قاموا بالفحص !

هذا ماقصدت !

شوف عزيزي
اذا هذا الثلاثة متطابقة ماركاتهم ويلتقون في جد قريب اكيد بتكون سلالتهم خاصة اذا من عوائل متباعدة طبعا كل ما طلع تحاليل تزيد التأكيد اذا استمر التطابق

عموما النتائج مو كلها على مشروع واحد المشاريع كثيرة وهيا متاحة ماعد ما اخفي منها الازد طلعوا على سلالة j1 , خاصة ازد السراة
لاكن بعضهم طلع على تحور مخالف للأخرين وكلهم على نفس السلالة j1 يعيني فخذ طلع على تحور خاص فيه جميع من فحص منهم
اذا الماركات متطابقة والتحورات خلاص يعتمد ان هذا سلالتهم

هذا رابط قديم عن الازد من سنوات لاكن ممكن يعطيك فكرة تفضل الرابط

http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=499

واخر حديث

http://www.arabiangenes.com/vb/showthread.php?t=301

سماحة الزنديق
25-07-2013, 05:22 AM
شكراً لك وموفّق ..

مذهلة
25-07-2013, 06:46 AM
الماتشات تغني عن هذا الجدل .... يعني مثلاً شخص وجد الأغلب في ماتشاته اشخاص من افغانستان فهو افغاني

ومن وجد الأغلب فرس فهو فارسي , ومن وجد اتراك فهو تركي ومن وجد في ماتشاته عرب اقحاح مثل مطير عتيبة غامد على سبيل المثال لا الحصر فهو عربي 100%

اقصد بالأغلب السالالات وليس الأسماء والعوائل .

يعني وجد ان اغلب من ينتمون لسلالاته من افغانستان او تركيا او الفرس او الجرمان او الهكسوس وهكذا ...

والمفروض الواحد يفرح انه عرف اصله وفصله وأهله . حتى لو كانوا افارقه . لأن الدم والأجداد ومعرفة منبعك الحقيقي يعتبر عمل مشوق .

افرض انك فحصت وخرجت النتيجة على السلالة T

اذهب الى موقع الفاميلي تري وابحث عن منبع هذه السلالة ومن هم الأغلب فيها على مستوى العالم وليس على مستوى السعودية او العالم العربي فقط

اذا وجدت ان اغلب المنتمين الى هذه السلالة على مستوى العالم كلة يتركزون في بلد ما من البلدان فهذا هو منبعك ومكان اجدادك الأولين .

السلالة T وحسب موقع الفاميلي تري اكبر تواجد لها في هضبة ايران وهم الفرس ومايحملة هذا الأسم من دلالات حضارية وعمق .

الخلاصة اتمنى من الجميع التركيز على اغلب المنتمين للسلالة على مستوى العالم

وهنا تجد الهجرات البشرية منذ القدم للجنس البشري

http://www11.0zz0.com/2013/07/25/03/790575755.jpg (http://www.0zz0.com)

النمر
25-07-2013, 06:51 AM
بالضبط

وهذا ما أقوله دائما

المشكله خدعه منطقيه سببها الحروف

كان بالامكان اعطاء حروف لفروع السلاله E لو حصل ذلك ستنكسر الخدعه التي هي بمثابة حاجز نفسي لفهم أفضل

علاقة الفروع العربيه للسلاله E بافريقيا لا يختلف عن علاقة ال J أو أي سلاله أخرى بأفريقيا

أجد صعوبه في ايصال الفكره وأتمنى من أخي النمر أن يركز على هذه النقطه لانه واضح أن لديه علم ممتاز في الموضوع وجميل جدا أن صاحب العلم يكون محايد.

ليس صحيح
التقاء السلالة العربية بالسلالة e لا يقل عن 55 الف سنة
اما التقاء السلالة e ببعضها العرب والبربر كمثال زمن التقريبي 15000 سنة

النمر
25-07-2013, 07:04 AM
الماتشات تغني عن هذا الجدل .... يعني مثلاً شخص وجد الأغلب في ماتشاته اشخاص من افغانستان فهو افغاني

ومن وجد الأغلب فرس فهو فارسي , ومن وجد اتراك فهو تركي ومن وجد في ماتشاته عرب اقحاح مثل مطير عتيبة غامد على سبيل المثال لا الحصر فهو عربي 100%

اقصد بالأغلب السالالات وليس الأسماء والعوائل .

يعني وجد ان اغلب من ينتمون لسلالاته من افغانستان او تركيا او الفرس او الجرمان او الهكسوس وهكذا ...

والمفروض الواحد يفرح انه عرف اصله وفصله وأهله . حتى لو كانوا افارقه . لأن الدم والأجداد ومعرفة منبعك الحقيقي يعتبر عمل مشوق .

افرض انك فحصت وخرجت النتيجة على السلالة T

اذهب الى موقع الفاميلي تري وابحث عن منبع هذه السلالة ومن هم الأغلب فيها على مستوى العالم وليس على مستوى السعودية او العالم العربي فقط

اذا وجدت ان اغلب المنتمين الى هذه السلالة على مستوى العالم كلة يتركزون في بلد ما من البلدان فهذا هو منبعك ومكان اجدادك الأولين .

السلالة T وحسب موقع الفاميلي تري اكبر تواجد لها في هضبة ايران وهم الفرس ومايحملة هذا الأسم من دلالات حضارية وعمق .

الخلاصة اتمنى من الجميع التركيز على اغلب المنتمين للسلالة على مستوى العالم

وهنا تجد الهجرات البشرية منذ القدم للجنس البشري

http://www11.0zz0.com/2013/07/25/03/790575755.jpg (http://www.0zz0.com)

واضح ان عندك معلومة عن التحليل الماتش يطلع في صفحة من حلل واقرب الناس لة لاكن ليكون دقيق لابد ان يكون من 111 ماركر :GV^:

مذهلة
25-07-2013, 07:12 AM
واضح ان عندك معلومة عن التحليل الماتش يطلع في صفحة من حلل واقرب الناس لة لاكن ليكون دقيق لابد ان يكون من 111 ماركر :GV^:
111 ماركر يطلع اقاربك وابناء عمك لكن انا اقصد السلاله بشكل عام .

اذا خرجت سلالاتك تذهب الى الخريطة أعلاه وستجد مركز هذه السلاله ... مركز السلاله هو وطنك الحقيقي وارض اجدادك .

هذه المعلومة لا جدال فيها . لأنها نتيجة عمل وجهد واختبارات من كبار العلماء في هذا العلم .

النمر
25-07-2013, 07:19 AM
111 ماركر يطلع اقاربك وابناء عمك لكن انا اقصد السلاله بشكل عام .

اذا خرجت سلالاتك تذهب الى الخريطة أعلاه وستجد مركز هذه السلاله ... مركز السلاله هو وطنك الحقيقي وارض اجدادك .

هذه المعلومة لا جدال فيها . لأنها نتيجة عمل وجهد واختبارات من كبار العلماء في هذا العلم .

اوكي فهمت علية فكرتك تقصدين الماتش في صفحة التحليل الي يطلع الاقارب و افراد قبيلتك هذا ما قصدت واضح المامك بالفحص

طير حر
26-07-2013, 12:24 PM
انا وضحت لك وجه نظري و اكدتها بمناقشة خبراء في السلالة يبدو انك لم تقرا المداخلة او لم تستوعبها من يضع التصنيفات هم اجانب وليس عرب حتى تعتقد بانهم يتحاملون وهذا الرد اعد قرائة
العمر التقريبي للسلالة e تقريبا 40 الف سنة واخرين يقولون 30 الف و العمر التقريبي للسلالة j ثلاثون الف سنة

اما كلامك انه بالإمكان إعطائه حروف فان حصل ذلك فسوف يكون فوق حرف ال e وتبقى السلالة الافريقية المترابطة على حرف e الأفريقية المنشأ
تفضل هذا الرابط وبداخلة روابط تفيد بأعمار السلالات
الرابط زيادة في التوضيح


http://www.arabiangenes.com/vb/showthread.php?t=212

السبب ان العمر التقريبي بين ابناء السلالة e لن يستطيع احد فصلة تتغير مسميات السلالات باستمرار حسب التحورات
اقراء الرابط كامل وتعرف السبب وهذا سبب تواجدهم على سلالة واحدة


لاحول ولاقوة الا بالله تدليس عيني عينك


اقتباس
من يضع التصنيفات هم اجانب وليس عرب حتى تعتقد بانهم يتحاملون

اعضاء منتدى الجينات العربية اصبحوا علماء اجانب وليس عرب

السؤال اين الدراسة اما رأيه يخصه وهذا قنعاته لا تلزم غيره لكن هذا ليست دراسة مجرد مداخله ومشاركه من شخص عادي واول خطأ وقع فيه انه يريد ان يجمع بين سلالتين انفصلوا بنقسام جيني قبل ثلاثين الف سنه يجعلهم بسلالة واحدة وهذا غير مقبول مثل السلالة J1 و والسلالة J2 بينهم فقط 5000 الف سنة

وهذا النص كامل من الرابط الي انت وضعت


6-10-2012, 12:06 PM #4
qpppq
باحث

تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 2

بسم الله الرحمن الرحين

الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه اجمعين

اما بعد

كثيرا ما يذكر بعض ابناء السلالة e1b1b ان سلالتهم الام e كبيرة بالعمر و ان ذلك يؤدي لربطهم بشعوب بعيدة عنهم و ان هذا ظلم لهم

الرد المنطقي انهم فرع من افرع السلالة الام e و ان كل افرع السلالة e هي الاقرب لهم و هم اخوانهم الجينيين مهما كان و لابد ان ان يلتقو بابناء السلالة e قبل ان يلتقو بابناء السلالات الاخرى
و هذا ينطبق هل كل السلالات
مع هذا هناك رد اخر اكثر اقناعا
الآن يبدأ
و هو ان السلالة e1b1b تجتمع مع السلالة e1b1a بتحور واحد ظهر تقريبا قبل ثلاثين الف سنة
و هذا الجد عمر ليس كبير
لان الجد الجامع بين السلالة j1 و السلالة j2 ظهر كذلك قبل حوالي ثلاثين الف سنة

اذا العلاقة بين j1 و j2 هي مشابهه للعلاقة بين e1b1b و e1b1a

الان دعونا ناخذ بعض المصادر التي اعتمد عليها في ما قلت لكن قبل ذلك يجب ان اقول ان الارقام التي ذكرتها تقريبية لكن الخلاصة هي ان عمر السلالة j مقارب لعمر السلالة e1b1

http://www.goggo.com/terry/Haplogrou...group_Tree.pdf

http://www.eupedia.com/europe/origin...shtml#Timeline

http://leherensuge.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1_(Y-DNA)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)

طيب

هنا مشجرات جينية للسلالة e و للسلالة j علما ان المسميات تغيرت

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE11.html

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ11.html

الان دعونا ناخذ فكرة عن انتشار السلالتين الشقيقتين e1b1a و e1b1b علما ان السلالة e1b1b هي الشقيقة الكبرى ل e1b1a

http://thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm

من هذه الاحصائيات نستنتج ان ابناء السلالة e1b1b حافظو على علاقة قوية و قريبة عمريا نسبيا مع اخوانهم الجينيين و كبر عمر السلالة الام e لم يؤثر على القرب الزمني في العلاقة بين e1b1b و محيطها

مثل العلاقة بين j1 و j2

فلا مجال لعزل السلالة e1b1b عن محيطها و عن اختها الصغرى السلالة e1b1a و هما مع بعض تشكلان غالبية السلالة e كما تظهر الاحصاءات

فوق هذا كله

نلاحظ ان السلالة e1b1b لها سطوة و نفوذ و انتشار قوي في شمال و شرق افريقيا حتى ان منبعها هو شرق افريقيا

(http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA

فلا مجال لعزل اي ابن لسلالة e1b1b من جذوره خصوصا ان عمر السلالة e1b1b ليس كبيرا نسبيا و هو مشابه لاعمار سلالات صغيرة اخرى و يمكن الرجوع له في المصادر التي وضعتها انتهى الاقتباس


اما الدراسة من الاجانب المتخصصين وهي دراسة حديثه بتاريخ July 30, 2012


UPDATE: Node Ages


I will add various node ages as I calculate them. Thanks to ISOGG for a convenient correspondence between haplogroups and SNP genetic positions.



Clade
Comparison
Age (years)
Notes
BT
(B-M247 vs. CT-M294)
71,188
C1-C3
(C1-P122 vs. C3-Z1453)
25,022
CF
(C-M130 vs. F-P137)
47,379
CT
(DE-M145 vs. CF-P143)
62,439
DE
(D-Page3 vs. E-P169 )
62,205
(***)
E
(E1-P147 vs. E2-M75)
57,703
(****)
E1b1
(E1b1a-V38 vs. E1b1b-M215)
43,587
E1b1b1a1a-E1b1b1a1b
(E1b1b1a1a-V12 vs. E1b1b1a1b-V13)
13,817
E1b1b1a1a-E1b1b1a1c
(E1b1b1a1a-V12 vs. E1b1b1a1c-V22)
19,482
E1b1b1a1b-E1b1b1a1c
(E1b1b1a1b-V13 vs. E1b1b1a1c-V22)
16,210
I
(I1-L75 vs. I2-L68)
26,885
I2a1
(I2a1a-M26 vs. I2a1b-S328)
19,513
(*****)
IJ
(I1-L75 vs. J-L60)
35,589
IJK
(IJ-P125 vs. K-P131)
41,910
J
(J1-M267 vs. J2-M172)
24,497
(*)
J2
(J2a-L212 vs. J2b-M102)
23,420
K-M9
36,389
(x)
NO
(N-M231 vs. O-P191)
32,467
O1-O2
(O1a-M119 vs. O2-M268)
26,145
O1-O3
(O1a-M119 vs. O3-P198)
26,303
O2-O3
(O2-M268 vs. O3-P198)
27,870
O3a1-O3a2
(O3a1-L465 vs. O3a2-P201)
18,765
P
(Q-M242 vs. R-P224)
33,043
R1
(R1a-M420 vs. R1b-M343)
23,657
(**)
R1b1a2a1a1a5
(R1b1a2a1a1a5a-Z156 vs. R1b1a2a1a1a5b-Z301)
6,476



(*) This is, strictly speaking, the common ancestor of J1 and J2, since J*(xJ1, J2) chromosomes have also been observed.
(**) This is also the common ancestor of R1a and R1b, since R1* chromosomes have also been observed
(***) Paragroup DE* chromosomes have also been observed
(****) Paragroup E* chromosomes have also been observed, so this is, strictly speaking, the common ancestor of E1 and E2; this is only a small underestimate, given that the DE node (62,205 years) is only marginally older
(*****) There is also the paragroup I2a1* and I2a1c

(x) Due to absence of published bifurcating structure within K-M9, I estimated this using the same model-free method used for Y-MRCA. This result in an "older peak" of pairwise K-M9 TMRCAs of 36,389 years. This seems appropriate as it lies between IJK (41,910 years) and P (33,043 years)

لاحظ ان عمر السلالة e اصبح اكبر من عمر السلالة cf وهو الاب السلالة F الذي تنحدر منها السلالة J بفارق 10000 سنة

http://dienekes.blogspot.com/2012/07/estimating-age-of-y-chromosome-adam_30.html

2013 Y-DNA هابلوغروب E
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

طير حر
26-07-2013, 02:13 PM
انا وضحت لك وجه نظري و اكدتها بمناقشة خبراء في السلالة يبدو انك لم تقرا المداخلة او لم تستوعبها من يضع التصنيفات هم اجانب وليس عرب حتى تعتقد بانهم يتحاملون وهذا الرد اعد قرائة
العمر التقريبي للسلالة e تقريبا 40 الف سنة واخرين يقولون 30 الف و العمر التقريبي للسلالة j ثلاثون الف سنة

اما كلامك انه بالإمكان إعطائه حروف فان حصل ذلك فسوف يكون فوق حرف ال e وتبقى السلالة الافريقية المترابطة على حرف e الأفريقية المنشأ
تفضل هذا الرابط وبداخلة روابط تفيد بأعمار السلالات
الرابط زيادة في التوضيح


http://www.arabiangenes.com/vb/showthread.php?t=212

السبب ان العمر التقريبي بين ابناء السلالة e لن يستطيع احد فصلة تتغير مسميات السلالات باستمرار حسب التحورات
اقراء الرابط كامل وتعرف السبب وهذا سبب تواجدهم على سلالة واحدة

ليش يعني فوق E مو تحتها مثل السلالة F على كيفك والله قوي كذا من راسك
وبعدين المكون الثاني في افريقيا بعد السلالة E هي السلالة F ومنها J , R , T
وعلى فكره لاتوجد سلالة ولدت في الجزيرة العربية على حد علمي كلهم ولدوا خارج الجزيرة العربية
ومن هذا عندي كل السلالات عرب والعربية ثقافة .

النمر
26-07-2013, 08:36 PM
مهما قلت او نسخت ولصقت فيبقونا العرب قبائل واحلاف
مثلا

لناخذ قبيلة عربية مثلا تميم وجدهم من 2000سنة

فلنفرض مثلا لو قمنا م بتحليل عينات ابناء هذه القبيلة ....


وكانت النتائج هكذا :


1- وجدنا ان نسبة 15 % سلالتهم e و يجمعهم جد من 10000سنة .

2- وجدنا ان 60 % او 70 % سلالتهم j1يجمعهم جد من 2000سنة

3- و وجدنا 20 % سلالتهم j2 ويجمعهم جد من 5000 سنة

الآن من هم ابناء القبيلة الحقيقيين من الاختيارات الثلاث ........؟؟؟؟؟


http://www.youtube.com/watch?v=Slc03YMpxdo

السعلي
26-07-2013, 09:16 PM
مهما قلت او نسخت ولصقت فيبقونا العرب قبائل واحلاف
مثلا

لناخذ قبيلة عربية مثلا تميم وجدهم من 2000سنة

فلنفرض مثلا لو قمنا م بتحليل عينات ابناء هذه القبيلة ....


وكانت النتائج هكذا :


1- وجدنا ان نسبة 15 % سلالتهم e و يجمعهم جد من 10000سنة .

2- وجدنا ان 60 % او 70 % سلالتهم j1يجمعهم جد من 2000سنة

3- و وجدنا 20 % سلالتهم j2 ويجمعهم جد من 5000 سنة

الآن من هم ابناء القبيلة الحقيقيين من الاختيارات الثلاث ........؟؟؟؟؟


http://www.youtube.com/watch?v=Slc03YMpxdo

لو طبقنا نفس المنطق على الكثير من المناطق حول العالم المعروفة التاريخ مثل اوروبا او امريكا سيقودك هذا المنطق لنتيجه خاطئه.

هل سلالة الهنود الحمر اعدادها اكبر ام السلاله r1b.

مشكلتك المكابره يانمر

FR^

النمر
26-07-2013, 09:18 PM
لو طبقنا نفس المنطق على الكثير من المناطق حول العالم المعروفة التاريخ مثل اوروبا او امريكا سيقودك هذا المنطق لنتيجه خاطئه.

هل سلالة الهنود الحمر اعدادها اكبر ام السلاله r1b.

مشكلتك المكابره يانمر

FR^

عزيزي السعلي هذا المعيار يطبق على قبائل مو على شعوب لمعرفة الاب الجيني للقبيلة من الحليف

طير حر
26-07-2013, 11:29 PM
عزيزي السعلي هذا المعيار يطبق على قبائل مو على شعوب لمعرفة الاب الجيني للقبيلة من الحليف

يا أخي الكريم
هذا اسمه التكتل على خط جيني معين وانا مع الاخ السلعي ليس من الضروري ان تعطي دائما نتيجة صحيحة مثلاُ لو دخلت قبيلة مع قبيلة مثل قبيلة مزينة وقبيلة حرب بكل تأكيد احدهم اكثر عدد من الاخر فما هو الخط الجيني الاصلي لي هذا الحلف القبلي مع ان هذا الحلف مشهور ومعروف عمره اكثر من الف سنه فما بالك في دخول قبائل في بعض لا نعرفهم ولا حتى ابناءهم يعرفوا انهم حلف قبل الآف السنين اما العدد ليس بشرط تجد اثنين من الاخوان واحد ابناءه عشرة والثاني اقل او اكثر فما بالك في قبيلتين
فيه ناس نسبة الخصوبة عاليه عندهم وفي ناس فاضيه ما عندهم لا شغل ولا مشغله والأيد البطالة نجسة وزي ما قالوا اخوان المصريين العدد في الليمون

اما عمر زيد ليس مختص في dna وهو ينقل ما قاله ابو هلال قبل ان يعتزل ابو هلال الشحي هذا العلم وانه اكتشف ان هناك اخطأ كثيرة في كتابه الذي طبعه وهو كتاب قديم من ناحية الدراسات وكما قلت ذلك سابقاً هذا العلم تراكمي متغير كل يوم فيه شيء جديد والاستعجل خطأ

السعلي
26-07-2013, 11:34 PM
يا أخي الكريم
هذا اسمه التكتل على خط جيني معين وانا مع الاخ السلعي ليس من الضروري ان تعطي دائما نتيجة صحيحة مثلاُ لو دخلت قبيلة مع قبيلة مثل قبيلة مزينة وقبيلة حرب بكل تأكيد احدهم اكثر عدد من الاخر فما هو الخط الجيني الاصلي لي هذا الحلف القبلي مع ان هذا الحلف مشهور ومعروف عمره اكثر من الف سنه فما بالك في دخول قبائل في بعض لا نعرفهم ولا حتى ابناءهم يعرفوا انهم حلف قبل الآف السنين اما العدد ليس بشرط تجد اثنين من الاخوان واحد ابناءه عشرة والثاني اقل او اكثر فما بالك في قبيلتين
فيه ناس نسبة الخصوبة عاليه عندهم وفي ناس فاضيه ما عندهم لا شغل ولا مشغله والأيد البطالة نجسة وزي ما قالوا اخوان المصريين العدد في الليمون

اصلا معروف ال J1 ارهابي بالفطره لو ادخل انا وعيال عمي شراكه مع سلاله ثانيه نصنا في العدد والله غير نبيد امهم وما نخلي غير البزارين والحريم.

اجل من هم العرب البائده. راحو يتفسحو.

FR^

طير حر
26-07-2013, 11:49 PM
اصلا معروف ال J1 ارهابي بالفطره لو ادخل انا وعيال عمي شراكه مع سلاله ثانيه نصنا في العدد والله غير نبيد امهم وما نخلي غير البزارين والحريم.

اجل من هم العرب البائده. راحو يتفسحو.

FR^

ان شاء الله ما يكونوا ارهابيين :GV^:

شحفان
27-07-2013, 12:03 AM
أعتقد بأن كلام مذهلة دقيق فمكان التركز الجغرافي للسلالة هو ما يمكن الإعتماد عليه وبلاش مكابرة .

بعض أفراد العائلة نتيجتهم J1 :biggrin:

طير حر
27-07-2013, 12:19 AM
أعتقد بأن كلام مذهلة دقيق فمكان التركز الجغرافي للسلالة هو ما يمكن الإعتماد عليه وبلاش مكابرة .

بعض أفراد العائلة نتيجتهم J1 :biggrin:

حتى لو افترضنا ان هذا الكلام صحيح هذا المنطقه الجغرافيه هي في الحقيقة ممر للهجرات البشرية ولا يوجد سلالة واحده
ولدت في هذه المنطقة الجغرافيه من العالم كل السلالات الموجودة هي وافدة من مناطق اخرى

شحفان
27-07-2013, 01:29 AM
حتى لو افترضنا ان هذا الكلام صحيح هذا المنطقه الجغرافيه هي في الحقيقة ممر للهجرات البشرية ولا يوجد سلالة واحده
ولدت في هذه المنطقة الجغرافيه من العالم كل السلالات الموجودة هي وافدة من مناطق اخرى

كلامك سليم يا أخوي هو مجرد فضول ولا هالأمور صدقني ليس لها أي أهمية ، العروبة إنتماء حضاري وثقافي وليس بصمة وراثية وخرابيط ، عاد من زين العرب حتى الواحد يكون ميت علشان ينتسب لهم ! ليتنا طلعنا من البحر الأسود أوالقفقاس :biggrin:

بس عندي إستفسار لكم جميعا : فلنفترض بأني على جين معين ثم هاجرت لتركيا وتزوجت تركية على جين مختلف ثم عاد ابني وتزوج من نفس الجين السائد في تلك المنطقة وتتابع الأحفاد وأحفاد الأحفاد على نفس المنوال .

هل سيندثر جيني تدريجيا أم سيبقى ؟

بن حيان
27-07-2013, 01:37 AM
كلامك سليم يا أخوي هو مجرد فضول ولا هالأمور صدقني ليس لها أي أهمية ، العروبة إنتماء حضاري وثقافي وليس بصمة وراثية وخرابيط ، عاد من زين العرب حتى الواحد يكون ميت علشان ينتسب لهم ! ليتنا طلعنا من البحر الأسود أوالقفقاس :biggrin:



بس عندي إستفسار لكم جميعا : فلنفترض بأني على جين معين ثم هاجرت لتركيا وتزوجت تركية على جين مختلف ثم عاد ابني وتزوج من نفس الجين السائد في تلك المنطقة وتتابع الأحفاد وأحفاد الأحفاد على نفس المنوال .


هل سيندثر جيني تدريجيا أم سيبقى ؟

أعتقد أن البصمة الوراثية ليس لها علاقة بالشكل الخارجي أو تقاسيم الوجه والدليل أنك ستجد أن هناك شخص بصمته j1 ويسكن أثيوبيا وملامحه أفريقية ثم تجد شخصا آخر يسكن اليونان وبصمته الوراثية على السلالة e لكن ملامحه أوروبية هتلر مثلا يقولون على السلالة e
ومن هنا فالملامح لها علاقة بالظروف البيئية وليس بالسلالة الوراثية
تحياتي إلك يا جميل

السعلي
27-07-2013, 01:44 AM
بس عندي إستفسار لكم جميعا : فلنفترض بأني على جين معين ثم هاجرت لتركيا وتزوجت تركية على جين مختلف ثم عاد ابني وتزوج من نفس الجين السائد في تلك المنطقة وتتابع الأحفاد وأحفاد الأحفاد على نفس المنوال .

هل سيندثر جيني تدريجيا أم سيبقى ؟


ااسلاله الذكوريه ما راح تختلف

بن حيان
27-07-2013, 01:47 AM
ااسلاله الذكوريه ما راح تختلف


صح أنت جاوبت سؤاله بشكل مباشر وإجابتي كانت بشكل غير مباشر

شحفان
27-07-2013, 01:50 AM
أعتقد أن البصمة الوراثية ليس لها علاقة بالشكل الخارجي أو تقاسيم الوجه والدليل أنك ستجد أن هناك شخص بصمته j1 ويسكن أثيوبيا وملامحه أفريقية ثم تجد شخصا آخر يسكن اليونان وبصمته الوراثية على السلالة e لكن ملامحه أوروبية هتلر مثلا يقولون على السلالة e
ومن هنا فالملامح لها علاقة بالظروف البيئية وليس بالسلالة الوراثية
تحياتي إلك يا جميل

كلام سليم FR^

شكرا على التفاعل يابطل :GV^:

شحفان
27-07-2013, 01:55 AM
ااسلاله الذكوريه ما راح تختلف

يعني الموضوع يعتمد على الذكر(الأب) الذي تبقى سلالته والأنثى لاتؤثر ؟

أو حينما سنفحص الذكور من أحفاد الأحفاد سيكونون حاملين لنفس سلالتي والإناث سيكن حاملات لسلالة البلد الذي تزوجت منه ؟

lxl

السعلي
27-07-2013, 02:01 AM
أعتقد أن البصمة الوراثية ليس لها علاقة بالشكل الخارجي أو تقاسيم الوجه والدليل أنك ستجد أن هناك شخص بصمته j1 ويسكن أثيوبيا وملامحه أفريقية ثم تجد شخصا آخر يسكن اليونان وبصمته الوراثية على السلالة e لكن ملامحه أوروبية هتلر مثلا يقولون على السلالة e
ومن هنا فالملامح لها علاقة بالظروف البيئية وليس بالسلالة الوراثية
تحياتي إلك يا جميل

عزيزي بن حيان

البصمه الوراثيه لها بالشكل الخارجي والا كيف يشبه الابن اعمامه او اخواله في البشره ولون العين وغيره

الحمض النووي يتكون من 46 كروموزوم. السلالات الذكوريه يحددها كروموزوم واحد من ال 46 كروموزوم.

وباقي الكروموزومات تحدد كل ماعدا ذلك من لون البشره والشعر والامراض وغيره. طبعا العلماء يحاولون عزل الجينات التي تترافق مع صفات او امراض معينه وهو علم اصبح يدر البلايين على شركات الادويه .

وهناك بالمقابل حمض نووي يحدد السلالات الانثويه. يعني لو كان هناك امرأه من الصين تم سبيها ايام الصحابه فاي انثى انحدرت منها سيبين الفحص انها من الصين.

FR^

شحفان
27-07-2013, 02:06 AM
عزيزي بن حيان

البصمه الوراثيه لها بالشكل الخارجي والا كيف يشبه الابن اعمامه او اخواله في البشره ولون العين وغيره

الحمض النووي يتكون من 46 كروموزوم. السلالات الذكوريه يحددها كروموزوم واحد من ال 46 كروموزوم.

وباقي الكروموزومات تحدد كل ماعدا ذلك من لون البشره والشعر والامراض وغيره. طبعا العلماء يحاولون عزل الجينات التي تترافق مع صفات او امراض معينه وهو علم اصبح يدر البلايين على شركات الادويه .

FR^

أعتقد بأنه إذا كانت المجموعة التي هاجرت كبيرة بالنسبة للسلالة الموجودة في تلك المنطقة ستؤثر أما إذا كانت قليلة العدد بالنسبة للسلالة المتواجدة فالملامح ستذوب وتصبح مشابهة للبلد المستضيف بسبب التزاوج المتكرر ، لاحظ بأن الأثيوبيين ألوانهم فاتحة وملامحهم تختلف عن بقية الشعوب الأفريقية بسبب الهجرات الوافدة من جزيرة العرب.

FR^

السعلي
27-07-2013, 02:08 AM
يعني الموضوع يعتمد على الذكر(الأب) الذي تبقى سلالته والأنثى لاتؤثر ؟

أو حينما سنفحص الذكور من أحفاد الأحفاد سيكونون حاملين لنفس سلالتي والإناث سيكن حاملات لسلالة البلد الذي تزوجت منه ؟

lxl


اخي الحمض النووي ثلاث اقسام

الذكوري ويحدده كروموزوم واحد من 46 كروموزوم
الانثوي ويمثله كروموزوم خارج النواه يعني ليس من ضمن ال 46
ثم بقية ال 46 كروموزوم ويطلق عليها جين المواطنه

شحفان
27-07-2013, 02:10 AM
اخي الحمض النووي ثلاث اقسام

الذكوري ويحدده كروموزوم واحد من 46 كروموزوم
الانثوي ويمثله كروموزوم خارج النواه يعني ليس من ضمن ال 46
ثم بقية ال 46 كروموزوم ويطلق عليها جين المواطنه

يعني الذكوري (فقط) هو الذي يؤثر في فحص البصمة الوراثية

تحياتي FR^

شحفان
27-07-2013, 02:15 AM
لكن ذلك يدفعنا للتساؤل : ماهي الحقبة التي تكيفت فيها أشكالنا وأعضائنا مع البيئة المحيطة بنا (لون البشرة وشكل الأنف والشعر ووو) وهل أثر ذلك على الجينات .

:rakna_bow_200611:

شحفان
27-07-2013, 02:16 AM
v&

طير حر
27-07-2013, 02:20 AM
كلامك سليم يا أخوي هو مجرد فضول ولا هالأمور صدقني ليس لها أي أهمية ، العروبة إنتماء حضاري وثقافي وليس بصمة وراثية وخرابيط ، عاد من زين العرب حتى الواحد يكون ميت علشان ينتسب لهم ! ليتنا طلعنا من البحر الأسود أوالقفقاس :biggrin:

بس عندي إستفسار لكم جميعا : فلنفترض بأني على جين معين ثم هاجرت لتركيا وتزوجت تركية على جين مختلف ثم عاد ابني وتزوج من نفس الجين السائد في تلك المنطقة وتتابع الأحفاد وأحفاد الأحفاد على نفس المنوال .

هل سيندثر جيني تدريجيا أم سيبقى ؟

خذ راحتك وعلى الرأس والعين حتى لو اختلفت معي raci50

السعلي
27-07-2013, 02:22 AM
لكن ذلك يدفعنا للتساؤل : ماهي الحقبة التي تكيفت فيها أشكالنا وأعضائنا مع البيئة المحيطة بنا (لون البشرة وشكل الأنف والشعر ووو) وهل أثر ذلك على الجينات .

:rakna_bow_200611:

التطور هو نبض

يعني الخليه تنبض

والنبض هو كل عملية انقسام

يعني لو جبت خلية بكتريا وانقسمت ستكون البكتريا الناتجه في حمضها النووي اختلاف كل عدد معين من الانقسامات ويسمى تحور

هذا التحور لا يكون ضار او نافع وانما نقول عنه ملائم او غير ملائم للبيئه


فاذا كان ملائم ازدهرت البكتريا

واذا لم يكن ملائم قد تموت او تمرض البكتريا.

يعني مصدر التنوع هو نبض الخليه العشوائي وهو اصل التنوع في جميع الكائنات الحيه. ومن هنا ياتي الوان البشره والعين وتنوع السلالات وغير ذلك.

هل الطبيعه تؤثر في التحورات.

طبعا بعض انواع الفايروسات وبعض الاشعه تتسبب في حدوث تحورات وقد يكون لذلك علاقه بتطور الانسان والمخلوقات بصوره عامه

موضوع تخصص وليس موضوع سهل

طير حر
27-07-2013, 02:23 AM
يعني الموضوع يعتمد على الذكر(الأب) الذي تبقى سلالته والأنثى لاتؤثر ؟

أو حينما سنفحص الذكور من أحفاد الأحفاد سيكونون حاملين لنفس سلالتي والإناث سيكن حاملات لسلالة البلد الذي تزوجت منه ؟

lxl


عشان كذا اليهود ما عندهم مشكله زي العرب مع ان اليهود خرجوا على اكثر من جين مثل j ,e , t الخ ... لأن اليهودي عندهم هو من كانت امه يهودية ولا يهتموا بالجين الذكوري مثلنا مع اننا أولى بذلك من اليهود قال الرسول صلى الله علية وسلم " ابن أخت القوم منهم "

بن حيان
27-07-2013, 02:25 AM
العزيز شحفان أعتقد أن هاجس كل من بحث هذه البصمة اللعينة هو الهروب من السلالة البائسة e :454: كونه قد ترسخ في العقول أن حاملها ذو جذور وملامح أفريقية زنجية وهي رؤية تحمل نفسا عنصريا لكن الحقيقة هي أكبر من ذلك بكثير لأن العديد من الأعراق خارج القارة الأفريقية ومن ذوي البشرة البيضاء كغالبية اليونان والفينقيين والهكسوس وألبانيا يعودون لهذه السلالة e التي خرجت من أفريقيا في زمن سحيق
أنا شخصيا لم أفحص لعدم جدوى هذا الفحص ولعدم أهميته بالنسبة لي فهو لا يعني لي شيئا

شحفان
27-07-2013, 02:36 AM
عشان كذا اليهود ما عندهم مشكله زي العرب مع ان اليهود خرجوا على اكثر من جين مثل j ,e , t الخ ... لأن اليهودي عندهم هو من كانت امه يهودية ولا يهتموا بالجين الذكوري مثلنا مع اننا أولى بذلك من اليهود قال الرسول صلى الله علية وسلم " ابن أخت القوم منهم "

طبعا هذا يشكل خلل كبير في المعادلة فالأم تنقل الكثير من خصائصها للأولاد ، فلو إفترضنا بأن هتلر مثلا له جد إنتقل من منطقة السلالة E واستمر أبناء وأحفاد أحفاد أحفاد هذا الجد يتزوجون من سلالة المنطقة التي انتقلوا لها فالنتجية ستكون شخص يحمل ملامح وخصائص عرقية ألمانية كهتلر بينما فحص البصمة الوراثية يقول كلام ثاني !

الحكايه ومافيها مجرد معرفة الحراك السكاني للبشر أكثر من أي شيء آخر.

FR^

شحفان
27-07-2013, 02:43 AM
العزيز شحفان أعتقد أن هاجس كل من بحث هذه البصمة اللعينة هو الهروب من السلالة البائسة e :454: كونه قد ترسخ في العقول أن حاملها ذو جذور وملامح أفريقية زنجية وهي رؤية تحمل نفسا عنصريا لكن الحقيقة هي أكبر من ذلك بكثير لأن العديد من الأعراق خارج القارة الأفريقية ومن ذوي البشرة البيضاء كغالبية اليونان والفينقيين والهكسوس وألبانيا يعودون لهذه السلالة e التي خرجت من أفريقيا في زمن سحيق
أنا شخصيا لم أفحص لعدم جدوى هذا الفحص ولعدم أهميته بالنسبة لي فهو لا يعني لي شيئا



السالفه كلها لعبه أشوفها :biggrin:

تحياتي :GV^:

النمر
27-07-2013, 02:43 AM
يا أخي الكريم
هذا اسمه التكتل على خط جيني معين وانا مع الاخ السلعي ليس من الضروري ان تعطي دائما نتيجة صحيحة مثلاُ لو دخلت قبيلة مع قبيلة مثل قبيلة مزينة وقبيلة حرب بكل تأكيد احدهم اكثر عدد من الاخر فما هو الخط الجيني الاصلي لي هذا الحلف القبلي مع ان هذا الحلف مشهور ومعروف عمره اكثر من الف سنه فما بالك في دخول قبائل في بعض لا نعرفهم ولا حتى ابناءهم يعرفوا انهم حلف قبل الآف السنين اما العدد ليس بشرط تجد اثنين من الاخوان واحد ابناءه عشرة والثاني اقل او اكثر فما بالك في قبيلتين
فيه ناس نسبة الخصوبة عاليه عندهم وفي ناس فاضيه ما عندهم لا شغل ولا مشغله والأيد البطالة نجسة وزي ما قالوا اخوان المصريين العدد في الليمون

اما عمر زيد ليس مختص في dna وهو ينقل ما قاله ابو هلال قبل ان يعتزل ابو هلال الشحي هذا العلم وانه اكتشف ان هناك اخطأ كثيرة في كتابه الذي طبعه وهو كتاب قديم من ناحية الدراسات وكما قلت ذلك سابقاً هذا العلم تراكمي متغير كل يوم فيه شيء جديد والاستعجل خطأ

حلو انت اثبت ما اريد ان أقوله
قبيلة مزينة قبيلة خندفية مضرية من القبائل العربية القديمة ودخلت في حلف مع قبائل حرب الخولانية من ينتسب لخولان طلع على التحور الخولاني على سلالة e
اما فرع مزينة حرب فقد طلع على التحور العدناني 2222 سلالة j1
شفت دقة التحليل اثبت هذا الحلف التاريخي وطلعت نتائجهم مثل باقي نتائج العدنانية

ومثال اخر



حلف بني ضنه ويتكون الحلف من القبائل التاليه وهم
ال تميم والمناهيل والسماح والثعيني والمعاري وبن حيدره والقرادي
وروح والشحابله


وقد طلع فرع بنو تميم على التحور 2222 العدناني سلالة j1

Bani Tamim Dhanh Quda"ah Alhmyari J1c3d2 12 23 14 11 13-18 11 17 12 13 11 30
من تميم ضنه اهل حضرموت

شحفان
27-07-2013, 02:59 AM
التطور هو نبض

يعني الخليه تنبض

والنبض هو كل عملية انقسام

يعني لو جبت خلية بكتريا وانقسمت ستكون البكتريا الناتجه في حمضها النووي اختلاف كل عدد معين من الانقسامات ويسمى تحور

هذا التحور لا يكون ضار او نافع وانما نقول عنه ملائم او غير ملائم للبيئه


فاذا كان ملائم ازدهرت البكتريا

واذا لم يكن ملائم قد تموت او تمرض البكتريا.

يعني مصدر التنوع هو نبض الخليه العشوائي وهو اصل التنوع في جميع الكائنات الحيه. ومن هنا ياتي الوان البشره والعين وتنوع السلالات وغير ذلك.

هل الطبيعه تؤثر في التحورات.

طبعا بعض انواع الفايروسات وبعض الاشعه تتسبب في حدوث تحورات وقد يكون لذلك علاقه بتطور الانسان والمخلوقات بصوره عامه

موضوع تخصص وليس موضوع سهل

هذا الكلام اللي يجمد على الشارب :GV^:

طير حر
27-07-2013, 03:05 AM
حلو انت اثبت ما اريد ان أقوله
قبيلة مزينة قبيلة خندفية مضرية من القبائل العربية القديمة ودخلت في حلف مع قبائل حرب الخولانية من ينتسب لخولان طلع على التحور الخولاني على سلالة e
اما فرع مزينة حرب فقد طلع على التحور العدناني 2222 سلالة j1
شفت دقة التحليل اثبت هذا الحلف التاريخي وطلعت نتائجهم مثل باقي نتائج العدنانية

ومثال اخر



حلف بني ضنه ويتكون الحلف من القبائل التاليه وهم
ال تميم والمناهيل والسماح والثعيني والمعاري وبن حيدره والقرادي
وروح والشحابله


وقد طلع فرع بنو تميم على التحور 2222 العدناني سلالة j1

Bani Tamim Dhanh Quda"ah Alhmyari J1c3d2 12 23 14 11 13-18 11 17 12 13 11 30
من تميم ضنه اهل حضرموت

اثبت ايش ان اقولك مثال على الحلف بين القبائل بحلف معروف كدليل على وجودة عشان لا تقول ان الحلف بين افراد وقبيلة
وقلتلك ان معنى ذلك انه اكيد يوجد حلف ودخول قبائل مع بعضه البعض ولكن لا نعرف هذا الحلف لأنه حلف قديم حتى ابناءه لا يعرفوه
وهو دليل على ماقول عن تحالف القبائل فكيف تعرف الخط الجيني الاصلي لهذي الحلف القبلي
ثنين من قالك ان مزينة على j1 مزينة ليس لها سوى عينتين واحدة على j1 وهي عينة الهويملي وفحصها الوشق والثانية على e
ونكن عندك كلام ثاني هات رقم العينات لايوجد لمزينة عينات معلنة سوى عينتين تمثل 28 بطن من بطون مزينه وأتحدك هات رقم العينات

بن حيان
27-07-2013, 03:11 AM
السالفه كلها لعبه أشوفها :biggrin:


تحياتي :GV^:


أعتقد أن الموضوع أعطي أكبر من حجمه وأرى أنه ترف فكري فقط ويصلح لهواة الأساطير ومحبي القصص الخيالية عندك مثلا قبيلة خولان مثلا يقول أخونا النمر أو نجم الغربي :) أنها على السلالة e وقبيلة حرب تعود في جذورها إلى هذه القبيلة العربية بينما مزينة تعود إلى السلالة j1 لكنك لا تستطيع أن تفرق بين الحروب في المظهر الخارجي سواء كانوا من مزينة أو من بقية قبائل حرب ومعنى ذلك أن اختلاف السلالة يستفاد منه فقط في الإبحار في الماضي السحيق ويغذي ذوي الخيال الواسع فيقوم هذا الشخص بالاستلقاء على أريكته ويبحر في عالم خيالي قبل 30 ألف سنة حينما انفصل j1 وj2 حينها كان e موجودا قبلهم بـ25 ألف سنة ثم جمعتهم الأقدار في جزيرة العرب وتزاوجوا وكل منهم لا يعلم من أين وكيف أتى وفي الأخير أصبحوا قبائل وأجناس يتفاخر بعضهم على بعض :)

مسلم ليبرالي
27-07-2013, 03:28 AM
أعتقد أن الموضوع أعطي أكبر من حجمه وأرى أنه ترف فكري فقط ويصلح لهواة الأساطير ومحبي القصص الخيالية عندك مثلا قبيلة خولان مثلا يقول أخونا النمر أو نجم الغربي :) أنها على السلالة e وقبيلة حرب تعود في جذورها إلى هذه القبيلة العربية بينما مزينة تعود إلى السلالة j1 لكنك لا تستطيع أن تفرق بين الحروب في المظهر الخارجي سواء كانوا من مزينة أو من بقية قبائل حرب ومعنى ذلك أن اختلاف السلالة يستفاد منه فقط في الإبحار في الماضي السحيق ويغذي ذوي الخيال الواسع فيقوم هذا الشخص بالاستلقاء على أريكته ويبحر في عالم خيالي قبل 30 ألف سنة حينما انفصل j1 وj2 حينها كان e موجودا قبلهم بـ25 ألف سنة ثم جمعتهم الأقدار في جزيرة العرب وتزاوجوا وكل منهم لا يعلم من أين وكيف أتى وفي الأخير أصبحوا قبائل وأجناس يتفاخر بعضهم على بعض :)

ليس لدي ادنى معلومة عن البصمة الوراثية ...

ولكن فقط للتصحيح ...حرب عندما نزحت من اليمن ...اخذت ديار مزينة العدنانية ..بالقوة ...ودخل مابقي من مزينة بحرب ..كاحلاف ...

وان كانت نتيجة حرب تختلف عن نتيجة مزينة ...يدل بان هذا العلم ...عظيم ...ونتائجة مبهرة ...

ولكن علينا ان لانستخدمة بالطعن ا و الفرقة او ايذاء الناس .... فالقبائل تعرف بعضها بعضا ....

النمر
27-07-2013, 03:38 AM
اثبت ايش ان اقولك مثال على الحلف بين القبائل بحلف معروف كدليل على وجودة عشان لا تقول ان الحلف بين افراد وقبيلة
وقلتلك ان معنى ذلك انه اكيد يوجد حلف ودخول قبائل مع بعضه البعض ولكن لا نعرف هذا الحلف لأنه حلف قديم حتى ابناءه لا يعرفوه
وهو دليل على ماقول عن تحالف القبائل فكيف تعرف الخط الجيني الاصلي لهذي الحلف القبلي
ثنين من قالك ان مزينة على j1 مزينة ليس لها سوى عينتين واحدة على j1 وهي عينة الهويملي وفحصها الوشق والثانية على e
ونكن عندك كلام ثاني هات رقم العينات لايوجد لمزينة عينات معلنة سوى عينتين تمثل 28 بطن من بطون مزينه وأتحدك هات رقم العينات


.

طلع عينتان من مزينة من فخذين مختلفين الهواملة والتواجرة هناك نتيجة للنحايته من شيوخ مزينة على السلالة j1 . متجانسة مع بعض و مزينة معروفة للقاصي و الداني انها حليفة في حرب

و العينة التي خرجت السلالة e و ماتش مع الرحيلي هي عينة حليفة في مزينة

طير حر
27-07-2013, 03:50 AM
.

طلع عينتان من مزينة من فخذين مختلفين الهواملة والتواجرة هناك نتيجة للنحايته من شيوخ مزينة على السلالة j1 . متجانسة مع بعض و مزينة معروفة للقاصي و الداني انها حليفة في حرب

و العينة التي خرجت السلالة e و ماتش مع الرحيلي هي عينة حليفة في مزينة

هذا المهم اما الكلام المرسل ليس له عندي قيمه انا كلام واضح

طير حر
27-07-2013, 03:53 AM
ليس لدي ادنى معلومة عن البصمة الوراثية ...

ولكن فقط للتصحيح ...حرب عندما نزحت من اليمن ...اخذت ديار مزينة العدنانية ..بالقوة ...ودخل مابقي من مزينة بحرب ..كاحلاف ...

وان كانت نتيجة حرب تختلف عن نتيجة مزينة ...يدل بان هذا العلم ...عظيم ...ونتائجة مبهرة ...

ولكن علينا ان لانستخدمة بالطعن ا و الفرقة او ايذاء الناس .... فالقبائل تعرف بعضها بعضا ....

ماعندي مشكله وان لا اقول ان مزينة على j1 او e ولكن هذا علم اثبت تحالف القبائل القديمه ولكن في ناس لا اعرف لماذا يريدوا ان يجعلوا من دخل الحلف مع قبيلة لابد ان يكون من المستضعفين او ناس ليس لهم اصل دخلوا مع القبائل العربية

النمر
27-07-2013, 04:00 AM
ماعندي مشكله وان لا اقول ان مزينة على j1 او e ولكن هذا علم اثبت تحالف القبائل القديم ولكن في ناس لا اعرف لماذا يريدوا ان يجعلوا من دخل الحلف مع قبيلة لابد ان يكون من المستضعفين او ناس ليس لهم اصل دخلوا مع القبائل العربية

اولا ما قلت بانهم مستضعفين او ناس ليس لهم اصل هم حلف في قبائل عربية دائما القبيلة الاقل تدخل في القبيلة الاقوى
والتحالفات كانت ضرورية لتكون قوية حتى لا يستفرد بهم اغلب القبائل العربية على j1 حقيقية
واغلب القبائل العدنانية طلعت على التحور 2222

وفي النهاية ما يصح الا الصحيح

طير حر
27-07-2013, 04:16 AM
اولا ما قلت بانهم مستضعفين او ناس ليس لهم اصل هم حلف في قبائل عربية دائما القبيلة الاقل تدخل في القبيلة الاقوى
والتحالفات كانت ضرورية لتكون قوية حتى لا يستفرد بهم اغلب القبائل العربية على j1 حقيقية
واغلب القبائل العدنانية طلعت على التحور 2222

وفي النهاية ما يصح الا الصحيح

انت تفهم على كيفك انا ماقول ان ابناء e مستضعفين اتكلم عن طريقة تفكيرك الغلط عن مفهوم الحلف اما السلالة e لا يقل عددهم عن 40% من ابناء الجزيرة العربية وهم الغالبية في مناطق في الجزيرة العربية مثل الحجاز وشمال حتى فلسطين يعني لو فيه دولة اسمه الحجاز سوف يكون هذا المكون الجين يسمى المكون الحجازي

مذهلة
27-07-2013, 04:31 AM
معلومات مهمة و نقاط لابد من معرفتها للجميع :

اول سلالة A ... A يعتبر ادم علية السلام ومنبعه من اثيوبيا .

حصل تحور وطفره ثم خرجت السلالة B (جد او شخص ) ... انتشرت هذه السلالة A&B في افريقيا .. حصلت طفرة وخرجت C (جد) هذا الجد

ذهب وترك اجداده AوB في افريقيا وهاجر الى استراليا وامريكا الشمالية وكانت القارات متشابكة قبل ان تتفرق , وبحار ضيقة قبل المحيطات .

استقر الجد C في استراليا وبعض ذريتة ذهبت الى امريكا وبعضها ذهب للجزيرة العربية وتوالدت هناك وخرج جد جديد اسمة J وهذا جدي الأكبر iconm1:)

قبل ان يهاجر C ترك ذرية في افريقيا وحصل تحور وهو الجد D وذهبت ذريتة الى الصين .. وبعض ذريتة بقيت في افريقيا وخرج منها الجد E

ذرية الجد E انتشرت في افريقيا وجزء من الجزيرة العربية .

وهكذا .... تعبت وانا اشرح رحلة الأجداد . :)

المهم ان يعرف الجميع ان هذه هي القصة ببساطة ... كل حرف يعتبر تحور او جد أكبر . وكلنا جدنا A


اضافة بسيطة : كلنا كنا نشبة الجد A لكن البيئة شكلت اشكالنا على حسب الطقس . في كل مكان من العالم لكن الحقيقة ان الصيني ابن عمي C:biggrin:

طير حر
27-07-2013, 04:54 AM
الله يخليلك جدك كلام سليم
بس انت تقصدي ct او c

ct وهو اب cf و de
Cf ابناءه هم السلالة c والسلالة f
وde ابناءه هم d و e

وايضا لم تولد اي سلالة في الجزيرة العربية كل السلالات من خارج الجزيرة العربية

مذهلة
27-07-2013, 05:01 AM
الله يخليلك جدك كلام سليم
بس انت تقصدي ct او c

ct وهو اب cf و de
Cf ابناءه هم السلالة c والسلالة f
وde ابناءه هم d و e

المهم او ما اقصد بخلاف هذه التفصيلات ... ان ما قلت اعلاه يعطي فكرة شاملة .. بأن السلالات متفرعة من الجد A .

ومن A خرجت باقي السلالات وهاجرت في جميع انحاء العالم . هذه هي الفكرة بشكل عام .

طير حر
27-07-2013, 05:08 AM
raci50الله يعطيك العافية مجهود تشكرين علية

النمر
27-07-2013, 06:23 AM
^^^^^

وتشابه البشر مع مابين 70% و 90% بين الجرذ والانسان
و تشابة الدودة بجينات الانسان وهي نسبة تصل الي 75%

وتشابة القرد بالانسان وهي نسبة تصل إلي 96%

:biggrin:

حبايبي موضوعنا عن بصمة العرب والاحلاف فيه ناس تدفع لتشعبه ^^^^^

النمر
27-07-2013, 06:54 AM
دراسة شيفيلد ونسبة السلالة j1
قبيلة مطير 93% قبيلة العوازم 73% قبيلة عنزة 62%
قبيلة شمر 52% قبيلتي المره و العجمان 100%
دراسة معلوف على قبيلة الغساسنة 70%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



وهذا دراسة ايطالية اعدتها جامعة ايطالية عن نسبة السلالة في الشرق الاوسط حديثة وتختلف عن دراسة ناشنوال جغرافيك الصورة البيانية لم تطلع لاكن توجد في الرابط
j1 نسبة 60%
j2 نسبة 12%
e1b1b1 نسبة 10
e1b1a نسبة 2%
tنسبة 8
gنسبة 2
r نسبة 2

http://www14.0zz0.com/2013/07/20/18/480982203.jpg


الصورة البيانية للشرق الاوسط اضغط الرابط تحت
http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0054616.g001&representation=PNG_M
الرابط للدراسة
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054616

النمر
27-07-2013, 07:15 AM
انت تفهم على كيفك انا ماقول ان ابناء e مستضعفين اتكلم عن طريقة تفكيرك الغلط عن مفهوم الحلف اما السلالة e لا يقل عددهم عن 40% من ابناء الجزيرة العربية وهم الغالبية في مناطق في الجزيرة العربية مثل الحجاز وشمال حتى فلسطين يعني لو فيه دولة اسمه الحجاز سوف يكون هذا المكون الجين يسمى المكون الحجازي

40 % في السعودية كثر منها شوف الدراسات وبطل رمي كلام بدون دليل

هذا دراسة من ناشونال جغرافيك عن نسب السلالات في الشرق الاوسط
f المقصود بها j1

http://www2.0zz0.com/2013/03/07/17/957711533.jpg

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054616

السعلي
27-07-2013, 07:39 AM
انت تفهم على كيفك انا ماقول ان ابناء e مستضعفين اتكلم عن طريقة تفكيرك الغلط عن مفهوم الحلف اما السلالة e لا يقل عددهم عن 40% من ابناء الجزيرة العربية وهم الغالبية في مناطق في الجزيرة العربية مثل الحجاز وشمال حتى فلسطين يعني لو فيه دولة اسمه الحجاز سوف يكون هذا المكون الجين يسمى المكون الحجازي

وين مرجعك

قلت ان الجد المشترك ل j1 و j2. عمره 6000 سنه ماشيناها اما ال e تمثل 40% فهذي صعبه شويه.

النمر
27-07-2013, 08:03 AM
وين مرجعك

قلت ان الجد المشترك ل j1 و j2. عمره 6000 سنه ماشيناها اما ال e تمثل 40% فهذي صعبه شويه.

انا اصلان ما اركز على مشاركته عرفتها منك :)

ليش نمشي له الكلام لابد من مصدر عمر السلالة j ثلاثون الف سنة

•السلالة J أو J-Haplogroup

المجموعة العرقية J تسمى بالمجموعة ( السامية ) وذلك بسبب إنحدار الشعوب السامية منها وهذه المجموعة العرقية تنقسم إلى ثلاثة أقسام J1 و J2 وسلالة J نشأة في الشرق الأوسط قبل ما يقارب الثلاثون ألف سنة.

النمر
27-07-2013, 09:19 AM
كلامك سليم يا أخوي هو مجرد فضول ولا هالأمور صدقني ليس لها أي أهمية ، العروبة إنتماء حضاري وثقافي وليس بصمة وراثية وخرابيط ، عاد من زين العرب حتى الواحد يكون ميت علشان ينتسب لهم ! ليتنا طلعنا من البحر الأسود أوالقفقاس :biggrin:

بس عندي إستفسار لكم جميعا : فلنفترض بأني على جين معين ثم هاجرت لتركيا وتزوجت تركية على جين مختلف ثم عاد ابني وتزوج من نفس الجين السائد في تلك المنطقة وتتابع الأحفاد وأحفاد الأحفاد على نفس المنوال .

هل سيندثر جيني تدريجيا أم سيبقى ؟


علشان ابسط لك شوف لو فرضا شخص يحمل التحور 2222 من سلالة j1 ولد من الفين سنة وهاجر للصين هذا الشخص تزوج من الفين سنة صينية
وابنائها تزاوجوا من الصين شكل احفادة الان صيني مائة في المائة
لاكن لو فحصتهم بتلاقيهم على التحور 2222 من سلالة j1

النمر
27-07-2013, 10:20 AM
معلومات قيمة عن السلالة e


http://img260.imageshack.us/img260/3964/ycc2008dede.jpg

http://www.egyptsearch.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=print_topic;f=15;t=002053

طير حر
27-07-2013, 10:55 AM
دراسة شيفيلد ونسبة السلالة j1
قبيلة مطير 93% قبيلة العوازم 73% قبيلة عنزة 62%
قبيلة شمر 52% قبيلتي المره و العجمان 100%
دراسة معلوف على قبيلة الغساسنة 70%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



وهذا دراسة ايطالية اعدتها جامعة ايطالية عن نسبة السلالة في الشرق الاوسط حديثة وتختلف عن دراسة ناشنوال جغرافيك الصورة البيانية لم تطلع لاكن توجد في الرابط
j1 نسبة 60%
j2 نسبة 12%
e1b1b1 نسبة 10
e1b1a نسبة 2%
tنسبة 8
gنسبة 2
r نسبة 2

http://www14.0zz0.com/2013/07/20/18/480982203.jpg


الصورة البيانية للشرق الاوسط اضغط الرابط تحت
http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0054616.g001&representation=PNG_M
الرابط للدراسة
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054616
لماذا لم تذكر الدراسة كامله ولماذا حذفت جزء من الدراسة هذا يسمى خيانة علمية وعدم مصدقيه
وأيضا لماذا لم تذكر ان الدراسة تخص دولة الكويت والطامة والتدليس انك تسقطها على الجزيرة العربية كلها ايش اسمي تصرفاتك هذي علعموم اترك غيري يحكم عليك .
48 بالمائة من شمر اين هم ؟
38 بالمائة من عنزة اين هم ؟
27 بالمائة من العوازم اين هم ؟
7% من مطير اين هم ؟
دراسة سنة 2009 على القبائل في الكويت (العجمان - العوازم - مطير - مُرة - شمر - عنزة) .. والدراسة قامت بها جامعة شيفيلد البريطانية بالتعاون مع جامعة الكويت والهدف من الدراسة تحديد السلالات التي تنحدر منها القبائل في الكويت الدراسة تمت على عدد 6 قبائل كويتية وهي كالتالي :
1- قبيلة مطير:
93% من المشاركين ينتمون الى السلالة j1 .
3% من المشاركين ينتمون للسلاله Q .
3% من المشاركين ينتمون للسلالة G .
2- قبيلة العوازم:
24% من المشاركين على السلالة E .
73% من المشاركين على السلالة J1 .
3% من المشاركين على السلالة R .
3- قبيلة عنزة:
5% من المشاركين على السلالة E
14% من المشاركين على السلالة G .
62% من المشاركين على السلالة J1 .
5% من المشاركين على السلالة K-M70
15% من المشاركين على السلالة R .
قبيلة شمر:
5% من المشاركين على السلالة G
52% من المشاركين على السلالة J1
43% من المشاركين على السلالة R .
5- العجمان:
100% من المشاركين ينتمون الى السلاله J1
6- ال مره:
100% من المشاركين ينتمون للسلاله J1 .
وهذا رابط دراسة شيفيلد http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/#S8title

اما توزيع السلالات بنسبه المئوية هذا دراسة سنة 2009
http://thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm

اما الرابط الي انت وضعته فهذا يتكلم عن الجين الانثوي وعلاقته بالجين الذكوري Y DNA هذا الاختصار بالغة الانجليزية mtDNA يعني جين انثوي اما Y DNA ذكوري انظر هذا الرابط http://www.familytreedna.com/faq/answers.aspx?id=10#2136

النمر
27-07-2013, 11:03 AM
لماذا لم تذكر الدراسة كامله ولماذا حذفت جزء من الدراسة هذا يسمى خيانة علمية وعدم مصدقيه
وأيضا لماذا لم تذكر ان الدراسة تخص دولة الكويت والطامة والتدليس انك تسقطها على الجزيرة العربية كلها ايش اسمي تصرفاتك هذي علعموم اترك غيري يحكم عليك .
48 بالمائة من شمر اين هم ؟
38 بالمائة من عنزة اين هم ؟
27 بالمائة من العوازم اين هم ؟
7% من مطير اين هم ؟
دراسة سنة 2009 على القبائل في الكويت (العجمان - العوازم - مطير - مُرة - شمر - عنزة) .. والدراسة قامت بها جامعة شيفيلد البريطانية بالتعاون مع جامعة الكويت والهدف من الدراسة تحديد السلالات التي تنحدر منها القبائل في الكويت الدراسة تمت على عدد 6 قبائل كويتية وهي كالتالي :
1- قبيلة مطير:
93% من المشاركين ينتمون الى السلالة j1 .3% من المشاركين ينتمون للسلاله Q .
3% من المشاركين ينتمون للسلالة G .
2- قبيلة العوازم:
24% من المشاركين على السلالة E .
73% من المشاركين على السلالة J1 . 3% من المشاركين على السلالة R .
3- قبيلة عنزة:
5% من المشاركين على السلالة E
14% من المشاركين على السلالة G .
62% من المشاركين على السلالة J1 . 5% من المشاركين على السلالة K-M70
15% من المشاركين على السلالة R .
قبيلة شمر:
5% من المشاركين على السلالة G
52% من المشاركين على السلالة J143% من المشاركين على السلالة R .
5- العجمان:
100% من المشاركين ينتمون الى السلاله J16- ال مره:
100% من المشاركين ينتمون للسلاله J1 .
وهذا رابط دراسة شيفيلد http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/#S8title

اما توزيع السلالات بنسبه المئوية هذا دراسة سنة 2009
http://thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm

اما الرابط الي انت وضعته فهذا يتكلم عن الجين الانثوي وعلاقته بالجين الذكوري Y DNA هذا الاختصار بالغة الانجليزية mtDNA يعني جين انثوي اما Y DNA ذكوري انظر هذا الرابط http://www.familytreedna.com/faq/answers.aspx?id=10#2136

شكرا الدراسة تثبت ان السلالة j1 هي الاغلبية :)

اما الدراسات الثانية فموجود الروابط وكلها تثبت ان السلالة العربية هيا j1 والاحلاف من باقي السلالات

اعتقد يكفي مهاترات لأني ناوي ادخل في تفاصيل السلالة j1 وتحوراتها

طير حر
27-07-2013, 11:08 AM
وين مرجعك

قلت ان الجد المشترك ل j1 و j2. عمره 6000 سنه ماشيناها اما ال e تمثل 40% فهذي صعبه شويه.


منتدى السلالات العربية وقلت اخي الكريم 5000 وليس 6000
http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=4168

النمر
27-07-2013, 11:19 AM
منتدى السلالات العربية وقلت اخي الكريم 5000 وليس 6000
http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=4168

اثبت جهلك ههههههههههههههههه
عموما انا عارف ها الشي من ردك في مداخلتي

يا أخي انت واحد من اثنين أم إنت غبي ولا تستغبي
انت كنت تتكلم عن السلالة E1b1a والحين جايب مشجرة لسلالة E1b1b1 وردينا عليك وقلناك هم سلالتين أيش تبي الحين
اول شيء اعترف انك مدلس وبعدين نتكلم عن السلالة E1b1b1


هما طبعا نفس السلالة بس تغير المسي لخروج تحورات وهذا ردي عليك
قسم بالله انك الغبي وماتفهم
والمسمي تغير يا اهبل ودائما يتغير اذا طلعت تحورات

هذا يدل على جهلك
المهم اتحداك تجيب مايثبت ان عمر السلالة 5000 او 6000 سنة اذا كان التحور في j1 اعلى من هذا العمر هههههههههههههههه

طير حر
27-07-2013, 11:41 AM
لاحول ولاقوة الا بالله تدليس عيني عينك


اقتباس
من يضع التصنيفات هم اجانب وليس عرب حتى تعتقد بانهم يتحاملون

اعضاء منتدى الجينات العربية اصبحوا علماء اجانب وليس عرب

السؤال اين الدراسة اما رأيه يخصه وهذا قنعاته لا تلزم غيره لكن هذا ليست دراسة مجرد مداخله ومشاركه من شخص عادي واول خطأ وقع فيه انه يريد ان يجمع بين سلالتين انفصلوا بنقسام جيني قبل ثلاثين الف سنه يجعلهم بسلالة واحدة وهذا غير مقبول مثل السلالة J1 و والسلالة J2 بينهم فقط 5000 الف سنة

وهذا النص كامل من الرابط الي انت وضعت


6-10-2012, 12:06 PM #4
qpppq
باحث

تاريخ التسجيل: Oct 2012
المشاركات: 185
معدل تقييم المستوى: 2

بسم الله الرحمن الرحين

الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه اجمعين

اما بعد

كثيرا ما يذكر بعض ابناء السلالة e1b1b ان سلالتهم الام e كبيرة بالعمر و ان ذلك يؤدي لربطهم بشعوب بعيدة عنهم و ان هذا ظلم لهم

الرد المنطقي انهم فرع من افرع السلالة الام e و ان كل افرع السلالة e هي الاقرب لهم و هم اخوانهم الجينيين مهما كان و لابد ان ان يلتقو بابناء السلالة e قبل ان يلتقو بابناء السلالات الاخرى
و هذا ينطبق هل كل السلالات
مع هذا هناك رد اخر اكثر اقناعا
الآن يبدأ
و هو ان السلالة e1b1b تجتمع مع السلالة e1b1a بتحور واحد ظهر تقريبا قبل ثلاثين الف سنة
و هذا الجد عمر ليس كبير
لان الجد الجامع بين السلالة j1 و السلالة j2 ظهر كذلك قبل حوالي ثلاثين الف سنة

اذا العلاقة بين j1 و j2 هي مشابهه للعلاقة بين e1b1b و e1b1a

الان دعونا ناخذ بعض المصادر التي اعتمد عليها في ما قلت لكن قبل ذلك يجب ان اقول ان الارقام التي ذكرتها تقريبية لكن الخلاصة هي ان عمر السلالة j مقارب لعمر السلالة e1b1

http://www.goggo.com/terry/Haplogrou...group_Tree.pdf

http://www.eupedia.com/europe/origin...shtml#Timeline

http://leherensuge.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1_(Y-DNA)

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)

طيب

هنا مشجرات جينية للسلالة e و للسلالة j علما ان المسميات تغيرت

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE11.html

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ11.html

الان دعونا ناخذ فكرة عن انتشار السلالتين الشقيقتين e1b1a و e1b1b علما ان السلالة e1b1b هي الشقيقة الكبرى ل e1b1a

http://thegeneticatlas.com/World_Y-DNA.htm

من هذه الاحصائيات نستنتج ان ابناء السلالة e1b1b حافظو على علاقة قوية و قريبة عمريا نسبيا مع اخوانهم الجينيين و كبر عمر السلالة الام e لم يؤثر على القرب الزمني في العلاقة بين e1b1b و محيطها

مثل العلاقة بين j1 و j2

فلا مجال لعزل السلالة e1b1b عن محيطها و عن اختها الصغرى السلالة e1b1a و هما مع بعض تشكلان غالبية السلالة e كما تظهر الاحصاءات

فوق هذا كله

نلاحظ ان السلالة e1b1b لها سطوة و نفوذ و انتشار قوي في شمال و شرق افريقيا حتى ان منبعها هو شرق افريقيا

(http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b_(Y-DNA

فلا مجال لعزل اي ابن لسلالة e1b1b من جذوره خصوصا ان عمر السلالة e1b1b ليس كبيرا نسبيا و هو مشابه لاعمار سلالات صغيرة اخرى و يمكن الرجوع له في المصادر التي وضعتها انتهى الاقتباس


اما الدراسة من الاجانب المتخصصين وهي دراسة حديثه بتاريخ July 30, 2012


UPDATE: Node Ages


I will add various node ages as I calculate them. Thanks to ISOGG for a convenient correspondence between haplogroups and SNP genetic positions.



Clade
Comparison
Age (years)
Notes
BT
(B-M247 vs. CT-M294)
71,188
C1-C3
(C1-P122 vs. C3-Z1453)
25,022
CF
(C-M130 vs. F-P137)
47,379
CT
(DE-M145 vs. CF-P143)
62,439
DE
(D-Page3 vs. E-P169 )
62,205
(***)
E
(E1-P147 vs. E2-M75)
57,703
(****)
E1b1
(E1b1a-V38 vs. E1b1b-M215)
43,587
E1b1b1a1a-E1b1b1a1b
(E1b1b1a1a-V12 vs. E1b1b1a1b-V13)
13,817
E1b1b1a1a-E1b1b1a1c
(E1b1b1a1a-V12 vs. E1b1b1a1c-V22)
19,482
E1b1b1a1b-E1b1b1a1c
(E1b1b1a1b-V13 vs. E1b1b1a1c-V22)
16,210
I
(I1-L75 vs. I2-L68)
26,885
I2a1
(I2a1a-M26 vs. I2a1b-S328)
19,513
(*****)
IJ
(I1-L75 vs. J-L60)
35,589
IJK
(IJ-P125 vs. K-P131)
41,910
J
(J1-M267 vs. J2-M172)
24,497
(*)
J2
(J2a-L212 vs. J2b-M102)
23,420
K-M9
36,389
(x)
NO
(N-M231 vs. O-P191)
32,467
O1-O2
(O1a-M119 vs. O2-M268)
26,145
O1-O3
(O1a-M119 vs. O3-P198)
26,303
O2-O3
(O2-M268 vs. O3-P198)
27,870
O3a1-O3a2
(O3a1-L465 vs. O3a2-P201)
18,765
P
(Q-M242 vs. R-P224)
33,043
R1
(R1a-M420 vs. R1b-M343)
23,657
(**)
R1b1a2a1a1a5
(R1b1a2a1a1a5a-Z156 vs. R1b1a2a1a1a5b-Z301)
6,476



(*) This is, strictly speaking, the common ancestor of J1 and J2, since J*(xJ1, J2) chromosomes have also been observed.
(**) This is also the common ancestor of R1a and R1b, since R1* chromosomes have also been observed
(***) Paragroup DE* chromosomes have also been observed
(****) Paragroup E* chromosomes have also been observed, so this is, strictly speaking, the common ancestor of E1 and E2; this is only a small underestimate, given that the DE node (62,205 years) is only marginally older
(*****) There is also the paragroup I2a1* and I2a1c

(x) Due to absence of published bifurcating structure within K-M9, I estimated this using the same model-free method used for Y-MRCA. This result in an "older peak" of pairwise K-M9 TMRCAs of 36,389 years. This seems appropriate as it lies between IJK (41,910 years) and P (33,043 years)

لاحظ ان عمر السلالة e اصبح اكبر من عمر السلالة cf وهو الاب السلالة F الذي تنحدر منها السلالة J بفارق 10000 سنة

http://dienekes.blogspot.com/2012/07/estimating-age-of-y-chromosome-adam_30.html

2013 Y-DNA هابلوغروب E
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

اخي الكريم السلعي انا لم اقل ان يوجد جد مشترك بين السلالة J1 , J2 ان قلت السؤال اين الدراسة اما رأيه يخصه وهذا قنعاته لا تلزم غيره لكن هذا ليست دراسة مجرد مداخله ومشاركه من شخص عادي واول خطأ وقع فيه انه يريد ان يجمع بين سلالتين انفصلوا بنقسام جيني قبل ثلاثين الف سنه يجعلهم بسلالة واحدة وهذا غير مقبول مثل السلالة J1 و والسلالة J2 بينهم فقط 5000 الف سنة وكنت ارد على صاحب الموضوع حيث يعتبر
ثلاثين الف سنة عمر ليس كبير وانا اعتقد انه كبير جدا هذا ما كنت اقصد ان هناك سلالة قريبة اكثر من السلالة E1B1B ,والسلالة E1B1A

طير حر
27-07-2013, 12:07 PM
اثبت جهلك ههههههههههههههههه
عموما انا عارف ها الشي من ردك في مداخلتي



هما طبعا نفس السلالة بس تغير المسي لخروج تحورات وهذا ردي عليك


هذا يدل على جهلك
المهم اتحداك تجيب مايثبت ان عمر السلالة 5000 او 6000 سنة اذا كان التحور في j1 اعلى من هذا العمر هههههههههههههههه

والله انت جاهل جهل مركب الله يعينك على نفسك

Y-DNA haplogroup E would appear to have arisen in northern hemisphere of Africa based on the concentration and variety of E subclades in that area today. E1b1 is by far the lineage of greatest geographical distribution. It has two major sub-lineages, E1b1a and E1b1b. E1b1a is a lineage that originated and expanded from West or Central Africa to Eastern Africa and Southern Africa. E1b1b probably evolved either in Northeast Africa or the Near East and then expanded to the west--both north and south of the Mediterranean Sea. E1b1b1 clusters are seen today in Western Europe, Southeast Europe, the Near East, Northeast Africa and Northwest Africa. E2 is possibly of Central African origin and is spread in low frequencies across the continent. The Cruciani articles (references and links below) are indispensable resources for understanding the structure of this complicated haplogroup, but note that the Cruciani haplogroup labels are now superseded because of the recently discovered new SNPS that lie closer to the root of the E branch of the Y-haplogroup Tree.
A caution on clade labels: Because knowledge of this branch of the Y-chromosome tree has advanced so quickly in the last few years, different clade labels can be found in current use for the same SNP-determined branch of the tree. For example, it is still common to see E3b1 and E3b2 used to distinguish between the M78 and M81 branches of the tree though greater resolution is now possible.

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

الترجمة
Y-DNA هابلوغروب E
يبدو قد نشأ في نصف الكرة الشمالي من أفريقيا استنادا إلى تركيز ومتنوعة من subclades E في هذا المجال اليوم. E1b1 هو إلى حد بعيد نسب التوزيع الجغرافي أعظم. فقد اثنين من كبرى الأنساب الفرعية، E1b1a . E1b1b
و E1b1a هي النسب التي نشأت وتوسعت من الغرب أو وسط أفريقيا إلى شرق أفريقيا والجنوب الأفريقي .
E1b1b ربما تطورت سواء في شمال شرق أفريقيا أو في الشرق الأدنى وثم توسعت إلى الغرب - على حد سواء شمال وجنوب البحر الأبيض المتوسط .


هذا رابط منظمه الجمعيه الدوليه للجينات البشريه وهي اخر درسة سنة 2013
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE.html

النمر
27-07-2013, 04:00 PM
اخي الكريم السلعي انا لم اقل ان يوجد جد مشترك بين السلالة J1 , J2 ان قلت السؤال اين الدراسة اما رأيه يخصه وهذا قنعاته لا تلزم غيره لكن هذا ليست دراسة مجرد مداخله ومشاركه من شخص عادي واول خطأ وقع فيه انه يريد ان يجمع بين سلالتين انفصلوا بنقسام جيني قبل ثلاثين الف سنه يجعلهم بسلالة واحدة وهذا غير مقبول مثل السلالة J1 و والسلالة J2 بينهم فقط 5000 الف سنة وكنت ارد على صاحب الموضوع حيث يعتبر
ثلاثين الف سنة عمر ليس كبير وانا اعتقد انه كبير جدا هذا ما كنت اقصد ان هناك سلالة قريبة اكثر من السلالة E1B1B ,والسلالة E1B1A

خلاص ياشاطر اعتقد ان السعلي والكل بعد ردك الترقيعي هذا وغيرة عرفو ا ان ما عندك سالفة عموما اكتفينا من سلالة e

طير حر
27-07-2013, 05:33 PM
خلاص ياشاطر اعتقد ان السعلي والكل بعد ردك الترقيعي هذا وغيرة عرفو ا ان ما عندك سالفة عموما اكتفينا من سلالة e



ترقيعي مش ترقيعي مو اكبر همي عساك ما صدقت المهم انا اعرف ايش اقصد من كلامي .

عُمر بن عبدالله آل سَـليم
28-07-2013, 02:44 AM
وبعدبن أحلاف ولا أتلاف ؟

النمر
28-07-2013, 02:55 AM
وبعدبن أحلاف ولا أتلاف ؟

طيب انت من الاحلاف ولا الاتلاف :biggrin:

النمر
28-07-2013, 04:40 AM
السلالة J1C3D
ولدت السلالة J1C3D في الأناضول في شمال العراق , و انتشرت السلالة في البلدان التالية الجزيرة العربية , الشام , العراق , , شمال أفريقيا


مشجرة القبائل العدنانية السلالة j1c3d2

http://www.dnaarab.com/up//uploads/images/domain-bbe05988d5.jpg



http://img600.imageshack.us/img600/885/sharif.png

السلالة القوقازية:
تشكل 55% من مجموع سكان العالم . وسكان العالم العربي يعدون من هذه السلالة

السلالة f القوقازية ,وابنائها
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Haplogroup_F_(Y-DNA).jpg
فديو يوضح انتشار السلالة J1C3D

http://www.youtube.com/watch?v=LL-Bn8aNIVU

طير حر
28-07-2013, 06:14 AM
اثبت جهلك ههههههههههههههههه
عموما انا عارف ها الشي من ردك في مداخلتي



هما طبعا نفس السلالة بس تغير المسي لخروج تحورات وهذا ردي عليك


هذا يدل على جهلك
المهم اتحداك تجيب مايثبت ان عمر السلالة 5000 او 6000 سنة اذا كان التحور في j1 اعلى من هذا العمر هههههههههههههههه

هذا يدل على جهلك
المهم اتحداك تجيب مايثبت ان عمر السلالة 5000 او 6000 سنة اذا كان التحور في j1 اعلى من هذا العمر هههههههههههههههه[/QUOTE]

فعلاً فيه ناس لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم كيف فهمت من كلامي اني اقول ان السلالة j1 او j2 ولدت اونشأت قبل 5000 الف سنه
انا اقول بينهم 5000 الف سنه
الظاهر اني لازم اشرح الموضوع عشان يوضح معنى جوابي ولا يكون هناك لبس أو دس بفعل فاعل أو بحماقة جاهل سوف اشرح الموضوع باختصار قد ما اقدر صاحب الموضوع الي انت وضعت رابط لي كلامه يقول
وهذا النص الي انت وضعت رابط له
بسم الله الرحمن الرحين
الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه اجمعين
اما بعد
كثيرا ما يذكر بعض ابناء السلالة e1b1b ان سلالتهم الام e كبيرة بالعمر و ان ذلك يؤدي لربطهم بشعوب بعيدة عنهم و ان هذا ظلم لهم
الرد المنطقي انهم فرع من افرع السلالة الام e و ان كل افرع السلالة e هي الاقرب لهم و هم اخوانهم الجينيين مهما كان و لابد ان ان يلتقو بابناء السلالة e قبل ان يلتقو بابناء السلالات الاخرى
و هذا ينطبق هل كل السلالات
مع هذا هناك رد اخر اكثر اقناعا
الآن يبدأ
و هو ان السلالة e1b1b تجتمع مع السلالة e1b1a بتحور واحد ظهر تقريبا قبل ثلاثين الف سنة
و هذا الجد عمر ليس كبير
لان الجد الجامع بين السلالة j1 و السلالة j2 ظهر كذلك قبل حوالي ثلاثين الف سنة
اذا العلاقة بين j1 و j2 هي مشابهه للعلاقة بين e1b1b و e1b1a
الان دعونا ناخذ بعض المصادر التي اعتمد عليها في ما قلت لكن قبل ذلك يجب ان اقول ان الارقام التي ذكرتها تقريبية لكن الخلاصة هي ان عمر السلالة j مقارب لعمر السلالة e1b1
الان دعونا ناخذ فكرة عن انتشار السلالتين الشقيقتين e1b1a و e1b1b علما ان السلالة e1b1b هي الشقيقة الكبرى ل e1b1a
من هذه الاحصائيات نستنتج ان ابناء السلالة e1b1b حافظو على علاقة قوية و قريبة عمريا نسبيا مع اخوانهم الجينيين و كبر عمر السلالة الام e لم يؤثر على القرب الزمني في العلاقة بين e1b1b و محيطها
مثل العلاقة بين j1 و j2
فلا مجال لعزل السلالة e1b1b عن محيطها و عن اختها الصغرى السلالة e1b1a و هما مع بعض تشكلان غالبية السلالة e كما تظهر الاحصاءات
فوق هذا كله
نلاحظ ان السلالة e1b1b لها سطوة و نفوذ و انتشار قوي في شمال و شرق افريقيا حتى ان منبعها هو شرق افريقيا
فلا مجال لعزل اي ابن لسلالة e1b1b من جذوره خصوصا ان عمر السلالة e1b1b ليس كبيرا نسبيا و هو مشابه لاعمار سلالات صغيرة اخرى و يمكن الرجوع له في المصادر التي وضعتها انتهى الاقتباس
وقلت انا اقتباس
السؤال اين الدراسة اما رأيه يخصه وهذا قنعاته لا تلزم غيره لكن هذا ليست دراسة مجرد مداخله ومشاركه من شخص عادي واول خطأ وقع فيه انه يريد ان يجمع بين سلالتين انفصلوا بنقسام جيني قبل ثلاثين الف سنه يجعلهم بسلالة واحدة وهذا غير مقبول مثل السلالة J1 و والسلالة J2 بينهم فقط 5000 الف سنة انتهى الاقتباس
الشرح
يقول صاحب الموضوع ان كل الشعوب والأمم من ابناء e1b1 يوجد تحور تحت e1b1بتحور سفلي يجمع السلالتين وهم E1B1B و E1B1A في جد قبل ثلاثين الف سنه يعني مثلاً كانوا يجتمعوا قبل 40000 الف سنه اصبحوا يجتمعوا على كلامه قبل 30000 الف سنه وبذلك هم شعب واحد والقصد طبعاً معروف
ولكن بغض النظر عن صحة كلامة السلالات تكونت قبل ان تتكون الشعوب والأمم والمشكلة التي واجهته صاحب الموضوع هي ان هذا التحور الذي يقول انه تحت السلالة e1b1 عمره 30000 الف سنه ومع ذلك و بكل بساطه يعتبر ان ثلاثين الف سنه ليست فتره طويلة بل من الممكن ان يكونوا شعب واحد وكل هذا الكلام القصد منه ان يسلب السلالة e1b1b من عروبتها
وانا رديت عليه وقلت بما معناه ان كان هذا القياس صحيح من باب اولى ان تكون السلالة j1 والسلالة j2 شعب واحد او امة واحدة لأن بينهم 5000 الف سنه فقط واقصد بي 5000 الف سنة ان عمر السلالة J2 15000 الف سنه و السلالة J1 10000 ألاف سنه وبذلك يكون الفرق بينهم بالعمر 5000 الف سنه وأيضا من المعروف انهم يجتمعوا مع بعض تقريبا بعمر 30000 الف سنه فهم من باب اولى لأن السلالتين E1b1b و E1B1A تحتهم شعوب وأمم اكبر وأكثر من j1 الذي ينحدر منه شعوب وأمم من عرب وغير عرب من تراك وارمن واحباش وأيضا السلالة j2 ينحدر منها شعوب وأمم من عرب وغير عرب .

النمر
28-07-2013, 06:42 AM
هذا يدل على جهلك
المهم اتحداك تجيب مايثبت ان عمر السلالة 5000 او 6000 سنة اذا كان التحور في j1 اعلى من هذا العمر هههههههههههههههه[/ ]

[QUOTE]فعلاً فيه ناس لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم كيف فهمت من كلامي اني اقول ان السلالة j1 او j2 ولدت اونشأت قبل 5000 الف سنه
انا اقول بينهم 5000 الف سنه
الظاهر اني لازم اشرح الموضوع عشان يوضح معنى جوابي ولا يكون هناك لبس أو دس بفعل فاعل أو بحماقة جاهل سوف اشرح الموضوع باختصار قد ما اقدر صاحب الموضوع الي انت وضعت رابط لي كلامه يقول
وهذا النص الي انت وضعت رابط له
بسم الله الرحمن الرحين
الصلاة و السلام على رسول الله و على اله و صحبه اجمعين
اما بعد
كثيرا ما يذكر بعض ابناء السلالة e1b1b ان سلالتهم الام e كبيرة بالعمر و ان ذلك يؤدي لربطهم بشعوب بعيدة عنهم و ان هذا ظلم لهم
الرد المنطقي انهم فرع من افرع السلالة الام e و ان كل افرع السلالة e هي الاقرب لهم و هم اخوانهم الجينيين مهما كان و لابد ان ان يلتقو بابناء السلالة e قبل ان يلتقو بابناء السلالات الاخرى
و هذا ينطبق هل كل السلالات
مع هذا هناك رد اخر اكثر اقناعا
الآن يبدأ
و هو ان السلالة e1b1b تجتمع مع السلالة e1b1a بتحور واحد ظهر تقريبا قبل ثلاثين الف سنة
و هذا الجد عمر ليس كبير
لان الجد الجامع بين السلالة j1 و السلالة j2 ظهر كذلك قبل حوالي ثلاثين الف سنة
اذا العلاقة بين j1 و j2 هي مشابهه للعلاقة بين e1b1b و e1b1a
الان دعونا ناخذ بعض المصادر التي اعتمد عليها في ما قلت لكن قبل ذلك يجب ان اقول ان الارقام التي ذكرتها تقريبية لكن الخلاصة هي ان عمر السلالة j مقارب لعمر السلالة e1b1
الان دعونا ناخذ فكرة عن انتشار السلالتين الشقيقتين e1b1a و e1b1b علما ان السلالة e1b1b هي الشقيقة الكبرى ل e1b1a
من هذه الاحصائيات نستنتج ان ابناء السلالة e1b1b حافظو على علاقة قوية و قريبة عمريا نسبيا مع اخوانهم الجينيين و كبر عمر السلالة الام e لم يؤثر على القرب الزمني في العلاقة بين e1b1b و محيطها
مثل العلاقة بين j1 و j2
فلا مجال لعزل السلالة e1b1b عن محيطها و عن اختها الصغرى السلالة e1b1a و هما مع بعض تشكلان غالبية السلالة e كما تظهر الاحصاءات
فوق هذا كله
نلاحظ ان السلالة e1b1b لها سطوة و نفوذ و انتشار قوي في شمال و شرق افريقيا حتى ان منبعها هو شرق افريقيا
فلا مجال لعزل اي ابن لسلالة e1b1b من جذوره خصوصا ان عمر السلالة e1b1b ليس كبيرا نسبيا و هو مشابه لاعمار سلالات صغيرة اخرى و يمكن الرجوع له في المصادر التي وضعتها انتهى الاقتباس
وقلت انا اقتباس
السؤال اين الدراسة اما رأيه يخصه وهذا قنعاته لا تلزم غيره لكن هذا ليست دراسة مجرد مداخله ومشاركه من شخص عادي واول خطأ وقع فيه انه يريد ان يجمع بين سلالتين انفصلوا بنقسام جيني قبل ثلاثين الف سنه يجعلهم بسلالة واحدة وهذا غير مقبول مثل السلالة J1 و والسلالة J2 بينهم فقط 5000 الف سنة انتهى الاقتباس
الشرح
يقول صاحب الموضوع ان كل الشعوب والأمم من ابناء e1b1 يوجد تحور تحت e1b1بتحور سفلي يجمع السلالتين وهم E1B1B و E1B1A في جد قبل ثلاثين الف سنه يعني مثلاً كانوا يجتمعوا قبل 40000 الف سنه اصبحوا يجتمعوا على كلامه قبل 30000 الف سنه وبذلك هم شعب واحد والقصد طبعاً معروف
ولكن بغض النظر عن صحة كلامة السلالات تكونت قبل ان تتكون الشعوب والأمم والمشكلة التي واجهته صاحب الموضوع هي ان هذا التحور الذي يقول انه تحت السلالة e1b1 عمره 30000 الف سنه ومع ذلك و بكل بساطه يعتبر ان ثلاثين الف سنه ليست فتره طويلة بل من الممكن ان يكونوا شعب واحد وكل هذا الكلام القصد منه ان يسلب السلالة e1b1b من عروبتها
وانا رديت عليه وقلت بما معناه ان كان هذا القياس صحيح من باب اولى ان تكون السلالة j1 والسلالة j2 شعب واحد او امة واحدة لأن بينهم 5000 الف سنه فقط واقصد بي 5000 الف سنة ان عمر السلالة J2 15000 الف سنه و السلالة J1 10000 ألاف سنه وبذلك يكون الفرق بينهم بالعمر 5000 الف سنه وأيضا من المعروف انهم يجتمعوا مع بعض تقريبا بعمر 30000 الف سنه فهم من باب اولى لأن السلالتين E1b1b و E1B1A تحتهم شعوب وأمم اكبر وأكثر من j1 الذي ينحدر منه شعوب وأمم من عرب وغير عرب من تراك وارمن واحباش وأيضا السلالة j2 ينحدر منها شعوب وأمم من عرب وغير عرب .
شكل منتدبك حسن مكي هههههههههههه
يا ابن الحلال ما يحتاج ترقيع انتهينا

عموما ما ادري ايش يضايقك في بحث القبائل العربية ومعرفة الاحلاف فيها في النهاية كلهم عرب طبعا الحامض النووي غير مفاهيم كثرة
هو علم لا يجامل احد لاكن المشكلة في التعصب ومحاولة التخريب وكان هذا العلم ينتقص منهم في النهاية كل الناس لادم وادم من تراب
مثلا فية احلاف في قبائل حضرموت طلعت مثلما كان معروف بانهم احلاف قضاعية واثبت ذلك الدي ان ايا
ورجح اقول على اقول كانت معمول بها حتى وقت قريب كقبيلة الدواسر التي كان الاعتقاد بانها من الازد ورجح القول الاخر الان في عامريتها حسب نتيجة الحامض النووي ويوجد امثلة مشابهة سوف نتطرق لها

طير حر
28-07-2013, 09:07 AM
[QUOTE=طير حر;794662]هذا يدل على جهلك
المهم اتحداك تجيب مايثبت ان عمر السلالة 5000 او 6000 سنة اذا كان التحور في j1 اعلى من هذا العمر هههههههههههههههه[/ ]


شكل منتدبك حسن مكي هههههههههههه
يا ابن الحلال ما يحتاج ترقيع انتهينا

عموما ما ادري ايش يضايقك في بحث القبائل العربية ومعرفة الاحلاف فيها في النهاية كلهم عرب طبعا الحامض النووي غير مفاهيم كثرة
هو علم لا يجامل احد لاكن المشكلة في التعصب ومحاولة التخريب وكان هذا العلم ينتقص منهم في النهاية كل الناس لادم وادم من تراب
مثلا فية احلاف في قبائل حضرموت طلعت مثلما كان معروف بانهم احلاف قضاعية واثبت ذلك الدي ان ايا
ورجح اقول على اقول كانت معمول بها حتى وقت قريب كقبيلة الدواسر التي كان الاعتقاد بانها من الازد ورجح القول الاخر الان في عامريتها حسب نتيجة الحامض النووي ويوجد امثلة مشابهة سوف نتطرق لها


والله اني قايل اني اعرفك يعني تهدي الوضع عشان ما اشوش عليك وقعد تلحس عقلي بكلاميتين
لا يا حبيبي خذ راحتك ماني مشوش عليك ههههههههه

وايضا انت قولتني كلام انا ماقلته فلا تخرج كلامي خارج سياقه
اما حسن مكي لو اقولك من اليوم الى بكره اني لست من ابناء e ولم اقوم بالفحص لن تصدقني لكن اعتبرني منهم ويشرفين
اما كلامك الاخير هذا الي انا اقوله من الحلقه الاول واتفق معك مائه % بس لا تنساه

النمر
28-07-2013, 04:43 PM
[QUOTE=النمر;794718]


والله اني قايل اني اعرفك يعني تهدي الوضع عشان ما اشوش عليك وقعد تلحس عقلي بكلاميتين
لا يا حبيبي خذ راحتك ماني مشوش عليك ههههههههه

وايضا انت قولتني كلام انا ماقلته فلا تخرج كلامي خارج سياقه
اما حسن مكي لو اقولك من اليوم الى بكره اني لست من ابناء e ولم اقوم بالفحص لن تصدقني لكن اعتبرني منهم ويشرفين
اما كلامك الاخير هذا الي انا اقوله من الحلقه الاول واتفق معك مائه % بس لا تنساه

طبعا كلهم عرب يوجد عربي جينيا وهو j1 وعربي حليف من باقي السلالات لان هذا هو المنطق لابد ان يكون الاب الجيني من سلالة واحدة والدليل على ان j1 هو الاب الجيني للعرب تكتل التحورات والتقاءهم بجد واحد قريب واغلبيتهم في القبائل العربية

مشجرة ابو الحسن بالعينات والاسماء
http://www.j1tree.com/tree.pdf

النمر
28-07-2013, 05:46 PM
نشأة اللغة العربية

اللغة العربية إحدى اللغات السامية. انشعبت هي وهن من أرومة واحدة نبتت في أرض واحدة. فلما خرج الساميون من مهدهم لتكاثر عددهم اختلفت لغتهم الأولى بالاشتقاق والاختلاط، زاد هذا الاختلاف انقطاع الصلة وتأثير البيئة وتراخي الزمن حتى أصبحت كلل لهجة منها لغة مستقلة.

ويقال إن أحبار اليهود هم أول من فطن إلى ما بين اللغات السامية من علاقة وتشابه في أثناء القرون الوسيطية، ولكن علماء المشرقيات من الأوروبيين هم الذين أثبتوا هذه العلاقة بالنصوص حتى جعلوها حقيقة علمية لا إبهام فيها ولا شك.

والعلماء يردون اللغات السامية إلى الآرامية والكنعانية والعربية، كما يردُون اللغات الآرية إلى اللاتينية واليونانية والسنسكريتية. فالآرامية اصل الكلدانية والأشورية والسريانية، والكنعانية مصدر العبرانية والفينيقية، والعربية تشمل المضَرية الفصحى ولهجات مختلفة تكلمتها قبائل اليمن . والراجح في الرأي أن العربية اقرب المصادر الثلاثة إلى اللغة الأم، لأنها بانعزالها عن العالم سلمت مما أصاب غيرها من التطور والتَغير تبعاً لأحوال العمران.

وليس في مقدور الباحث اليوم أن يكشف عن أطوار النشأة الأولى للغة العربية، لأن التاريخ لم يسايرها إلا وهي في وفرة الشباب والنماء. والنصوص الحجرية التي أخرجت من بطون الجزيرة لا تزال لندرتها قليلة الغناء؛ وحدوث هذه الأطوار التي أتت على اللغة فوحَدت لهجاتها وهذبت كلماتها معلوم بأدلة العقل والنقل، فإن العرب كانوا أميين لا تربطهم تجارة ولا إمارة ولا دين، فكان من الطبيعي أن ينشأ من ذلك ومن اختلاف الوضع والارتجال، ومن كثرة الحل والترحال، وتأثير الخلطة والاعتزال، اضطراب في اللغة كالترادف، واختلاف اللهجات في الإبدال والإعلال والبناء والإعراب، و هَنات المنطق كعجعجة قُضاعة ( العجعجة: قلب الياء جيما بعد العين وبعد الياء المشددة، مثل راعي يقولون فيها: راعج. وفي كرسي كرسج)، وطمطمانية حِمْير( الطمطمانية: هي جعل إم بدل أل في التعريف، فيقولون في البر: أمبر ، وفي الصيام أمصيام)، وفحفحة هذيل(الفحفحة: هي جعل الحاء عيناً، مثل:أحل إليه فيقولون أعل إليه. )، وعنعنة تميم( العنعنة: هي إبدال العين في الهمزة إذا وقعت في أول الكلمة، فيقولون في أمان: عمان. )، وكشكشة أسد( الكشكشة: جعل الكاف شيناً مثل : عليك فيقولونها: عليش. )، وقطْعةِ طيئ ( القطعة: هي حذف آخر الكلمة، مثل قولهم: يا أبا الحسن، تصبح: يا أبا الحسا. )، وغير ذلك مما باعد بين الألسنة وأوشك أن يقسم اللغة إلى لغات لا يتفاهم أهلها ولا يتقارب أصلها.

حتى قال أبو عمرو بن العلاء:( ما لسان حمير بلساننا ولا لغتهم بلعتنا). . وكان العدنانيون حينئذ على نقيض هؤلاء تتهيأ لهم أسباب النهضة والألفة والوحدة والاستقلال، بفضل الأسواق والحج، ومنافستهم للحميريين والفرس، واختلاطهم بالروم والحبشة من طريق الحرب والتجارة، ففرضوا لغتهم وأَدبهم على حمير الذليلة المغلوبة، ثم جاء الإسلام فساعد العوامل المتقدمة على محو اللهجات الجنوبية وذهاب القومية اليمنية، فاندثرت لغة حمير وآدابهم وأخبارهم حتى اليوم.


1- الأسواق: وكان العرب يقيمونها في أشهر السنة للبياعات والتَسوُق وينتقلون من بعضها إلى بعض، فتدعوهم طبيعة الاجتماع إلى المقارضة بالقول، والمفاوضة في الرأي، والمبادهة بالشعر، والمباهاة بالفصاحة، والمفاخرة بالمحامد وشرف الأصل فكان من ذلك للعرب معونة على توحيد السان والعادة والدين والخلق، إذ كان الشاعر أو الخطيب إنما يتوخى الألفاظ العامة والأساليب الشائعة قصداً إلى إفهام سامعيهن وطمعاً في تكثير مشايعيه. والرواة من ورائه يطيرون شعره هم القبائل وينشرونه في الأنحاء فتنتشر معه لهجته وطريقته وفكرته.

وأشهر هذه الأسواق عكاظ ومجنة وذو المجاز. وأولاهن أشهر هذه فضلاً وأقوى أثراً في تهذيب العربية. كانت تقوم هلال ذي القعدة وتستمر إلى العشرين منه، فتفد إليها زعماء العرب وأمراء القول للمتاجرة والمنافرة ومفاداة الأسرى وأداء الحج. وكان كل شريف إنما يحضر سوق ناحيته إلا عكاظ فإنهم كانوا يتوافدون إليها من كل فجن لأنها متوجِهُهُم إلى الحج، ولأنها تقام في الأشهر الحرم، وذلك ولا ريب سر قوتها وسبب شهرتها. وكان مرجعهم في الفصل بينهم إلى محكمين اتفقوا عليهم وخضعوا لهم فكانوا يحكمون لمن وضح بيانه وفصح لسانه.

2-أثر مكة وعمل قريش: كان لموقع مكة أَثر بالغ في وحدة اللغة ونهضة العرب، لأنها كانت في النصف الثاني من القرن السادس محطاً للقوافل الآتية من الجنوب تحمل السلع التواجر من الهند واليمن فيبتاعها المكَيون ويصرفونها في أسواق الشام ومصر. وكانت جواد مكة التجارية آمنة لحرمة البيت ومكانة قريش، فكان تجَارهم يخرجون بقوافلهم الموقرة وعِيرهم الدَثْر آمنين، فينزلون الأسواق ويهبطون الآفاق فيستفيدون بسطة في العلم، وقوة في الفهم، وثروة في المال،
وخبرة بأمور الحياة: وهي مع ذلك متجرة للعرب ومثابة للناس يأتون إليها من كل فج عميق وعلى كل ضامر ليقضوا مناسكهم ويشتروا مرافقهم مما تنتجه أو تجلبه. ذلك إلى أن قريشاً أهلها وأمراءها كانوا لمكانتهم من الحضارة و زعماتهم في الحج، ورياستهم في عكاظ، وإيلافهم رحلة الشتاء إلى اليمن ورحلة الصيف إلى حوران أشد الناس بالقبائل ارتباطاً، وأكثرهم بالشعوب اختلاطا. كانوا يختلطون بالحبشة في الجنوب، وبالفرس في الشرق، وبالروم في الشمال. ثم كانوا على أثارة من العلم بالكتب المنزلة: باليهودية في يثرب وما جاورها من أرض خيبر وتيماء، وبالنصرانية في الشام ونجران والحيرة؛ فتهيأت لهم بذلك الوسائل لثقافة اللسان والفكر. ثم سمعوا المناطق المختلفة، وتدبروا المعاني الجديدة، ونقلوا الألفاظ المستحدثة، واختاروا لغتهم من أفصح اللغات، فكانت أعذبها لفظاً، وأبلغها أسلوباً وأوسعها مادة، ثم أخذ الشعراء يؤثرونها حتى نزل بها القرآن الكريم فأتم لها الذيوع والغلبة.

المقارنة بين اللغة العربية والعبرية :

العَرَبِيَّة. العِبْرِيَّة . النطق بالعربية
أَبي ... אבא ... أبا
إبْن ... בן ... بِن
أَخ ... אח ... آح
أُخت .. אחות .. أحوت
أُسبوع .. שבוע .. شَفُوَع
إسْمي .. שמי .. شمِي
أَكْل .. אוכל .. أُخٍل
إلَهي .. אלוהי .. إلوهي
أُمّ ... אם ... إم
أنَا ... אני ... أنِي
أَنْتَ .. אתה .. أَتَُّا
إنْتِقام .. נקמה .. نِقمَه
برق .. ברק .. بَرَك
َبَركَة .. ברכה .. بٍرخا
بَصَل .. בצל .. بَتْصَل
بَطْن .. בטן .. بِطِن
بَنَات .. בּנות .. بَنوت
بَيْت .. בית .. بَيِت
تَحْت ... תחת ... تَخَت
تَرْجَمة ... תרגום ... تَرجُم
جِبْنَة ... גבינה ... جفينا
جَزَر ... גזר ... جِزِرْ
جَمَل ... גמל ... جِمِل
جَهَنَّم ... גהנום ... جِهِنوم
جُوز ... אגוז ... إجوز
حِمار ... חמור ... حَمور
حَياة ... חיים ... حَيِِيم
دَم ... דם ... دَم
ذباب ... זבוב ... زِفُوف
رَأس ... ראש ... رُوش
رِِِجْل ... רגל ... رِجِل
رَحْمَة ... רחמנות ... رَحمَنوت
رُوح ... רוח ... رُوح
رِيح ... ריח ... رِيَح
رِيح ... רוח ... رُوح
زَيْتُون ... זית ... زيِت
ساعَة ... שעה ... شاعة
سَفِينَة ... ספינה ... سفينه
سِكّينِ ... סכין ... سَكين
سَلام ... שלום ... شَلُوم
سَماء ... שמים ... شَمايِم
سِن ... שן ... شِن
سَنَة ... שנה ... شَنَه
سُوق ... שוק ... شُوق
شَعْر ... שער ... سِعر
شِمال ... שמאל ... سمال
شَمْس ... שמש ... شِمِش
طَبِيعَة ... טבע ... طِبَع
ظِل ... צל ... تصِلْ
عاَلَم ... עולם ... عُولَم
عَيْن ... עין ... عَيْن
قدس קדוש قَدوش
قَرْن קרן قِرِن
قَلْب לב لِبْ
كِتابَة כתיבה كِتيبه
كُل כל كُل
كَلْب כלב كِلِب
كَمْ؟ כמה? كَمَه
لا לא لو
لَهَب להב لَهَب
لَيْل לילה لَيْله
مِسْمار מסמר مَسْمِر
مَطَر מטר مَطَر
مُفْتاح מפתח مَفْتِياح
مَفْتُوح פתוח فَتوح
مُقَدَّس מקודש مِقُداش
مِلْح מלח مِلَح
مَلِك מלך مِلِك
مَوْت מות مُوت
مِياه מים مَيِّم
نحن אנחנו أَنحنُ
نَهَر נהר نَهَر
وَلَد ילד يِلِد
يَمِين ימין يِمين
يَوْم יום يُوم

http://www.m5zn.com/newuploads/2013/07/21/png//m5zn_33f3af38dc9ccad.png


مقارنة بين اللغة العربية والعبرية اللغة العربية أصل اللغات

http://www.youtube.com/watch?v=_xEaDLEKUlk


دراسة مهمة عن اللغة العربية
www.mesopot.com/default/index.php?option=com_content&view=article&id=226
فيديو وثائقي
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ANDoTOkGVgg

النمر
28-07-2013, 05:58 PM
اللغة اليمنية القديمة موضع شك منذ أن قال أبو عمر بن العلاء البصري (70-154للهجرة) قولته الشهيرة "ما لغة حمير وأقاصي اليمن بلغتنا ولا عربيتهم كعربيتنا".
وعلى الرغم من أن الإمام عبد الله بن عباس اعتمد في تفسيره الشهير على كثير من المفردات اليمنية، مشيرا إلى يمنيتها، إلا أن قول ابن العلاء ظل هو السائد، لمكانة الرجل من الدراسات اللغوية في عصره، وباعتباره أحد القراء السبعة. وقد وافق ابن العلاء فيما ذهب إليه جمع كبير من علماء اللغة، كان آخرهم الدكتور طه حسين في كتابه المثير للجدل "في الشعر الجاهلي".

http://www.youtube.com/watch?v=KhzE7zfxQnY

الشيخ اك
28-07-2013, 06:24 PM
فالآرامية اصل الكلدانية والأشورية والسريانية

ولعل هذا الاصل الآرامي للعرب وللغة العربية، هو الذي يفسر كيف ان العرب المسلمين اعتبروا اللغة السريانية (وهي نفس الآرامية)، لغة مقدسة ولغة الانبياء الاوائل: آدم وشيت وادريس ونوح وابراهيم([34]).
هذا النص منقول من الرابط الذي وضغته وفيه يظهر ان السريانية هي نفس اللغة الارامية ولكن في المقال يظهر ان الارامية هي اصل السرايانية يعني اللغةهي اصل نفسها ؟؟؟؟؟!!!!!!!!
الكلدانية والاشورية لغات اقدم من الارامية فلا اعلم كيف اصبحت هي الاصل واللغات الاقدم هي الفرع هل من الممكن توضيح ذلك ؟؟؟؟
والعلماء يردون اللغات السامية إلى الآرامية والكنعانية والعربية
اول لغة سامية هي اللغة الاكادية وهي سابقة على الثلاث اللغات المذكورة اعلاه فهل من الممكن ان توضح كيف ان اللغة العربية هي اصل اللغة الاكادية ؟؟؟؟
والراجح في الرأي أن العربية اقرب المصادر الثلاثة إلى اللغة الأم
اللغة العربية لغة سامية متاخرة وتم فرضها على المناطق التي وقعت تحت الاحتلال الاسلامي ولكن كيف اللغة العربية المتاخرة تكون اقرب الى اللغة السامية الام واللغة الاكادية وغيرها من اللغات السامية قد سبقتها بالالاف السنين. هل من الممكن ان توضح سبب ترجيح اللغة العربية في كونها الاقرب الى اللغة الام بخلاف القول بانها لغة معزولة ؟؟؟

النمر
28-07-2013, 06:32 PM
الكلدانية والاشورية لغات اقدم من الارامية فلا اعلم كيف اصبحت هي الاصل واللغات الاقدم هي الفرع هل من الممكن توضيح ذلك ؟؟؟؟

اول لغة سامية هي اللغة الاكادية وهي سابقة على الثلاث اللغات المذكورة اعلاه فهل من الممكن ان توضح كيف ان اللغة العربية هي اصل اللغة الاكادية ؟؟؟؟

اللغة العربية لغة سامية متاخرة وتم فرضها على المناطق التي وقعت تحت الاحتلال الاسلامي ولكن كيف اللغة العربية المتاخرة تكون اقرب الى اللغة السامية الام واللغة الاكادية وغيرها من اللغات السامية قد سبقتها بالالاف السنين. هل من الممكن ان توضح سبب ترجيح اللغة العربية في كونها الاقرب الى اللغة الام بخلاف القول بانها لغة معزولة ؟؟؟

حسب كلام الدكتور مصطفي محمود عمر اللغة العربية 8000 سنة عموما شوف هذا الدراسة قد يكون لديها جواب على استفساراتك
دراسة مهمة عن اللغة العربية وياليت تقول رايك فيها بما لديك من معلومات عن علم اللغات
www.mesopot.com/default/index.php?option=com_content&view=article&id=226

الشيخ اك
28-07-2013, 06:49 PM
حسب كلام الدكتور مصطفي محمود عمر اللغة العربية 8000 سنة عموما شوف هذا الدراسة قد يكون لديها جواب على استفساراتك
دراسة مهمة عن اللغة العربية وياليت تقول رايك فيها بما لديك من معلومات عن علم اللغات
www.mesopot.com/default/index.php?option=com_content&view=article&id=226

لا علم سبب وضعك هذه الدراسة في ردك فهذه الدراسة تضع تاريخ نشاة اللغة العربية تقريبا 300 قبل الميلاد على الاكثر يعني اللغة العربية عمرها 2300 سنة على الاكثر
هذا النص من نفس الدراسة
استغرابهم من هذا الظهور المفاجئ للغة العربية، كلغة متكاملة في وسط مجتمع (مكة) الذي كان في وضع حضاري محدود ليس له أي ميراث ثقافي عريق مكتوب يمكن أن يفسر هذا الغنى المتميز للغة القرآن الكريم([31]) .
يذكر الكاتب ان اللغة العربية ظهرت فجأة في مكة ومكة هذه ظهرت على الاكثر في القرن الثاني قبل الميلاد حسب كلام الكاتب نفسه
انظر الى الاقتباس من نفس الدراسة
في الحقبة الميلادية أو السابقة للميلاد بقرنين على الاكثر، ظهرت أول معالم (مكة)
وهذا يجعل اللغة العربية على الاكثر 2300 سنة فقط
وهذا يناقض كلام الدكتور المصري الذي قال بانها 8000 سنة اي اللغة العربية وقال ذلك من دون بينة او دليل ؟؟؟؟!!!!

النمر
28-07-2013, 06:55 PM
لا علم سبب وضعك هذه الدراسة في ردك فهذه الدراسة تضع تاريخ نشاة اللغة العربية تقريبا 300 قبل الميلاد على الاكثر يعني اللغة العربية عمرها 2300 سنة على الاكثر
هذا النص من نفس الدراسة
استغرابهم من هذا الظهور المفاجئ للغة العربية، كلغة متكاملة في وسط مجتمع (مكة) الذي كان في وضع حضاري محدود ليس له أي ميراث ثقافي عريق مكتوب يمكن أن يفسر هذا الغنى المتميز للغة القرآن الكريم([31]) .
يذكر الكاتب ان اللغة العربية ظهرت فجأة في مكة ومكة هذه ظهرت على الاكثر في القرن الثاني قبل الميلاد حسب كلام الكاتب نفسه
انظر الى الاقتباس من نفس الدراسة
في الحقبة الميلادية أو السابقة للميلاد بقرنين على الاكثر، ظهرت أول معالم (مكة)
وهذا يجعل اللغة العربية على الاكثر 2300 سنة فقط
وهذا يناقض كلام الدكتور المصري الذي قال بانها 8000 سنة اي اللغة العربية وقال ذلك من دون بينة او دليل ؟؟؟؟!!!!

اولا شكرا على مداخلتك واثرا الموضوع
طبعا هذا الدراسات كلها اجتهادات وقد تختلف عن بعض وكل يقدم أدلته والاقوى حجة الاقرب للحقيقية
الملاحظ اختلاف بعض اللغات اليمنية عن العربية يعطي دليل عن ان هجرة السلالة j1 للجزيرة على عدة مراحل وحتى هذا اثبته الحامض النووي
انظر للمشجرة يوجد عرب على سلالة j1 , ولاكن خارج التحور الجامع لعدنان وقحطان الذين يلتقون باليهود قبل التقائهم بالمهرة وبعض القبائل ممن هم خارج التحور l147


www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png


http://www.dnaarab.com/imgcache/2/2063alsh3er.png


وهذا فيديو عن لغة المهرة عمرها 5000 سنة

http://www.youtube.com/watch?v=EHZAxmRUDI4

النمر
28-07-2013, 07:28 PM
http://liberalls.org/vb/showthread.php?t=21412


مدخل: أن تؤمن بالعلم يعني أنك لاتؤمن بالخرافة ,,هذا مبدأي ومبدأ الكثيرين من الباحثين عن الحقيقة !
حقيقة الأمر أنني براء من العنصرية وإن كنت أزهو بأرومتي العربية وسأبذل كل ما أستطيع من أجل هذه الأمة وتنويرها وحقوقها المسلوبةلأنني فرد منها يحس بمسئوليته تجاه أمته وهذا مادعاني لكتابة هذا الموضوع.

J1c3d هي السلالة العربية القحة في الجزيرة
الأيام حبلى بالمفاجآت ونتائج فحوصات الدي أن أي تظهر تباعا لتنسف هذه الأساطير والخرافات , ستزول أساطير الدخلاءويبقى المجد للعرب وتزول الرجعية وتنتحر الخرافة ,,تشاو.



العرب بمفهوم القبيلة والاب الجيني لا يخرجون عن سلالة J1c3d كما ذكرت لاكن عند قدوم العرب وتكاثرهم واصبحوا قبائل وانساب مع مرور الزمان تداخلت الاحلاف القحطانية مع العدنانية وهذا مذكور في كتب التاريخ والانساب وكذلك تداخل العرب الدخلاء من القبائل البائدة من جرهم والعماليق الذين على تحور مختلف عن سلالة العرب ولاكن يبقى العربي جينيا ابو القبيلة تحت سلالة J1c3d
والاخرون عرب احلاف في القبيلة
وهذا تصور لهجرات تحور j1 على مراحل المرحلة الاولى ممن هم على تحور خارج التحور l147 الابراهيمي كما يسمى
المهرة وقبائل من اليمن
انظر للاقتباس في رد سابق من نفس الموضوع يوضح الهجرات

التحور الجد l147 يشمل العرب واليهود ويوجد تحور اعلى يشمل قبائل يمنية قديمة خارج التحورl147 ( الجد) المهرة الصعيري خولان

(انظر للمشجرة المهرة خولان خارج التحور l147 )

تتركز هذه السلالة في الوطن العربي وماجوره بشكل عام تتوزع السلالة J1 في الجزيرة العربية ، العراق ، الشام ، ، شمال أفريقيا

أما من ناحية السلالة في الشمال الأفريقي ناتج من هجرات من الجزيرة العربية في صدر الاسلام

اما اليمن فيوجود تنوع في سلالة( j1 J1c3d و J1c3 في اليمن و J1* في أثيوبيا)


مالذي يعنية هذا؟


يعني ان لدينا اكثر من هجرة للسلالة j1 في البداية تمت هجرة J1c3 و توجهها لليمن

ولحق بها هجرات متفاوتة حتى ولادة السلالة J1c3d وهجرة احد أحفاده وتكون القبائل العربية من نسله وهم الاغلبية في جميع القبائل العربية وسلالتهم متجانسة بالماركات والتحورات


عمر التحور l147 من 4000 سنة الا 5000 سنة وهو يشمل العرب باليهود ولا يشمل المهرة وبعض القبائل اليمنية ولا يتلقون الا بعد 7000 سنة الا 10000 سنة تقريبا

طير حر
28-07-2013, 10:17 PM
المشكلة يحاول البعض أن يجعل العرب ينتمون الى سلالة واحده و نحن الآن نعلم متى نشأت السلالات وهي أقدم بكثير من تكوين الشعوب قبل أن يظهر النظام الإجتماعي القبلي و قبل أن تظهر الحضارات و المدن و أن الشعوب الآن هي في الاصل مجموعات بشرية من عصور خلت و كانت تنتمي هذه الشعوب الى سلالات مختلفة وأيضا لايوجد لهذا العلم قاعدة بيانات معروفة في النسب البعيد مثل هذا البصمه الوراثية لمن قبل الاف السنين لي س او ص من الناس حتى نقارنها بالبصمة الموجودة الآن
هذا البصمة ممكن ان توضح النسب القريب ابن لا بيه وذلك لوجود الاب وغير ذلك يكون حوار بيزنطي يعني جدل لا نهايه له و لا أساس له من الصحّه مجرد تخمين وتوقعات
والعربية هي ثقافة وليست نسب او عرق خالص نقي على سلاله معينه طبعن هذا الحقيقة لان يتقبلها مجتمع قائم على التفاخر بالأنساب بسهوله تحتاج الى وقت من اجل ان تهضم أن العرب خليط من سلالات مختلفة لانه ببساطة السلالات ظهرت على وجه الارض قبل أن تتكون القوميات و اللغات اصلاً كان هناك السلالة e و j و r و t و غيرها قبل أن يظهر الامازيغ و العرب و الاشوريين و النوبة و الاقباط
الخ ..

يا اخي نمر
مع اني نبهتك ان السلالات قبل تكوين اللغات والشعوب ومع ذلك تريد ان تربط وتختزل اللغة العربية في السلالة j1
اللغات هي أداة التواصل بين الشعوب ووصفها البعض بالعملة الادبية ومن يمتلك هذه الأداة يستطيع الاتصال مع الآخر والتلقي من الآخرين والتأثير في الثقافات الأخرى .
واما اللغات السامية فهي مرتبطة بالأديان معظم شعوب تلك المناطق قد اعتنقوا الاديان السماوية
من زمن دواد علية السلام وكتاب الزبور ثم اليهودية والمسيحية و الاسلام وهذه الأديان باللغات السامية
والدين هو مكون رئيسي من المكونات الثقافية لكل شعب مثلاً عدد المسلمين مليار ونصف وجميعهم يصلون خمس مرات في اليوم باللغة العربية .
فلا بد ان نفرق بين ثقافة ساميه او اديان سماوية التي هي جزء من ثقافة شعوب مختلفة عرقين يجتمعون على ثقافة واحده وبين علم يختص بدراسة السلالات العرقية مثل علم dna .

البرنس
29-07-2013, 12:38 AM
هذا العلم بماذا وظفه الغرب ..هل فقط من اجل معرفة السلالات

البرنس
29-07-2013, 12:47 AM
الغرب وخصوصا بريطانية استعمرت الشعوب عسكريا وفكريا عن طريق معرفة تفكير الشعوب التي استعمرتها ..واخرها حرب العراق التي خرجت بها باقل الخسائر عن نظريتها امريكا لمعرفتها بكيفة التعامل مع هذه الشعوب من خلال سلالتها ..اظن لو وظفو هذا العلم ..بتطبيق البصمة الوارثية على الافراد لنهارت ملكيات وكيانات اجتماعية وحصلت فتن كثيرة لاعتماد الكثير من اصحاب الواجهة والمناصب السياسية والاقتصادية على كتب انساب وتاريخ العلم يثبت كل يوم انها فيها كثيرا من عدم الصحة

النمر
29-07-2013, 02:29 AM
يا اخي نمر
مع اني نبهتك ان السلالات قبل تكوين اللغات والشعوب ومع ذلك تريد ان تربط وتختزل اللغة العربية في السلالة j1
اللغات هي أداة التواصل بين الشعوب ووصفها البعض بالعملة الادبية ومن يمتلك هذه الأداة يستطيع الاتصال مع الآخر والتلقي من الآخرين والتأثير في الثقافات الأخرى .
واما اللغات السامية فهي مرتبطة بالأديان معظم شعوب تلك المناطق قد اعتنقوا الاديان السماوية
من زمن دواد علية السلام وكتاب الزبور ثم اليهودية والمسيحية و الاسلام وهذه الأديان باللغات السامية
والدين هو مكون رئيسي من المكونات الثقافية لكل شعب مثلاً عدد المسلمين مليار ونصف وجميعهم يصلون خمس مرات في اليوم باللغة العربية .
فلا بد ان نفرق بين ثقافة ساميه او اديان سماوية التي هي جزء من ثقافة شعوب مختلفة عرقين يجتمعون على ثقافة واحده وبين علم يختص بدراسة السلالات العرقية مثل علم dna .

انا اتكلم عن الاب الجيني مثلا على بن ابي طالب اب لأحفاده يجب على كل مدعى من الاحفاد ان يلتقون في على بن ابي طالب في حدود 1500 سنة
وكذلك عدنان رجل يجب على كل المدعين ان يتصلون بة في تحور واحد وهكذا
اما الباقين فهم عرب ولا انكر من تكلم العربية فهو عربي لاكن الاب الجيني يجب ان يكونون تحت تحور واحد قريب يجمعهم مع بعض ولايوجد الا j1

الساري الليل
29-07-2013, 02:37 AM
انا اتكلم عن الاب الجيني مثلا على بن ابي طالب اب لأحفاده يجب على كل مدعى من الاحفاد ان يلتقون في على بن ابي طالب في حدود 1500 سنة
وكذلك عدنان رجل يجب على كل المدعين ان يتصلون بة في تحور واحد وهكذا
اما الباقين فهم عرب ولا انكر من تكلم العربية فهو عربي لاكن الاب الجيني يجب ان يكونون تحت تحور واحد قريب يجمعهم مع بعض ولايوجد الا j1

لا اعرف حقيقة هذا العلم ولكن انا متيقن انه يطرح متكررا لاهداف ازعم اني اعرفها ,

الا ان الملفت من هو الذي حلل الدي ان أي لعدنان او علي بن ابي طالب حتى يطلب الاتصال بهم في تحور واحد ؟؟!!!

النمر
29-07-2013, 04:52 AM
هذا العلم بماذا وظفه الغرب ..هل فقط من اجل معرفة السلالات

لا طبعا بس معرفة السلالة يدخل في هذا العلم

النمر
29-07-2013, 05:04 AM
لا اعرف حقيقة هذا العلم ولكن انا متيقن انه يطرح متكررا لاهداف ازعم اني اعرفها ,

الا ان الملفت من هو الذي حلل الدي ان أي لعدنان او علي بن ابي طالب حتى يطلب الاتصال بهم في تحور واحد ؟؟!!!

هم حللو القبائل المعروفة بعدنانيتها كعيال وائل وتميم وقريش وتغلب في العراق وبكر في تركيا وبنى هلال في المغرب العربي وسليم وهذيل وكل القبائل العدنانية ووجدوها تحت تحور 2222 وفحصو القبائل القحطانية وطلعت نتائجهم سالبة للتحور


كتب الانساب ظنية الدلالة البصمة الوراثية قطعي الدلالة

طير حر
29-07-2013, 06:23 AM
40 % في السعودية كثر منها شوف الدراسات وبطل رمي كلام بدون دليل

هذا دراسة من ناشونال جغرافيك عن نسب السلالات في الشرق الاوسط
f المقصود بها j1

http://www2.0zz0.com/2013/03/07/17/957711533.jpg

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054616

اقتباس مشاركة نمر رقم المشاركة : ( 191 )
وهذا دراسة ايطالية اعدتها جامعة ايطالية عن نسبة السلالة في الشرق الاوسط حديثة وتختلف عن دراسة ناشنوال جغرافيك الصورة البيانية لم تطلع لاكن توجد في الرابط
j1 نسبة 60%
j2 نسبة 12%
e1b1b1 نسبة 10
e1b1a نسبة 2%
tنسبة 8
gنسبة 2
r نسبة 2
الصورة البيانية للشرق الاوسط اضغط الرابط تحت
http://www.plosone.org/article/fetch...entation=PNG_M
الرابط للدراسة
http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0054616




يا أخي الكريم الي فهمته من الدراسة انها تتكلم عن الجين الانثوي mt DNA وليس الجين الذكوري Y-DNA
وهو تشابه في الرموز فقط و J1 الانثوي يختلف عن J1 الذكوري J1هي بنت الام J بنت JT بنت R بنت N
فهل الذي فهمت صحيح او خطأ اتمنى ان توضح لي وشكرا لك ؟

مشجرة السلاله J1 ألانثوية mt – DNA
http://www.eupedia.com/images/content/mtdna-haplogroup-chart.gif
الرابط
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml


خريطة تقسيم السلالات الانثوية
http://www.familytreedna.com/img/faq/faq-screen-8.jpg

الرابط http://www.familytreedna.com/faq/answers.aspx?id=10#633

طير حر
29-07-2013, 06:50 AM
منقول من موقع السلالات العربية
اذا ذهبت الى شركة الفحص وعملت تحليل Mtdna لمعرفة أصلك الأموي ، واستلمت نتيجة الفحص :

في حال اذا كنت L0 :فمعنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منطقة جنوب شرق أفريقيا وبالتحديد موزمبيق حاليا حيث يتواجد هذا الجين بكثره في هذه المنطقه وبالتحديد موزمبيق حيث تصل نسبة هذا الجين فيها الى 25% من الجينات الأنثويه هناك ويوجد هذا الجين أيضا بنسب صغيره في غرب القاره الأفريقيه وخاصة غينيا حيث تصل النسبه الى 3%

في حال اذا كنت L1 :فمعنى ذلك أن اصلك الأموي يرجع الى منطقة وسط الصحراء الكبرى الأفريقيه وبالتحديد جنوب الجزائر وشمال النيجر ويوجد هذا الجين الى فرعين L1b,L1c حيث يوجد الفرع L1b في غرب القاره الأفريقيه بينما الفرع L1c يوجد في قبائل البانتو

في حالة اذا كنت L2 : في هذه الحاله يكون أصلك من وسط الصحراء الكبرى الأفريقيه أيضا مابين جنوب الجزائر وشمال النيجر ويوجد هذا الهابلوجروب في أغلبية الأمريكان السود
ملحوظه: يسمى هذا الهابلوجروب بهابلوجروب الزنوج حيث ينحدر منه أغلبية الأفارقه)

في حال اذا كنت L3 و U6a (ملحوظه : يسمى الهابلوجروب L3 بهابلوجروب الشعوب الحاميه حيث ينحدر منه أغلبية العبيد ذوي البشره السمراء الذين كانوا يتم أخذهم الى الجزيره العربيه ومنهم بلال بن رباح رضي الله عنه وأرضاه) : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من منطقة القرن الأفريقي وبالتحديد أثيوبيا حاليا ويوجد كل من الL3 وال U6a بنسب عاليه في اثيوبيا والصومال ومصر وغرب اليمن وجنوب غرب السعوديه وجيبوتي واريتريا وشرق السودان وكذلك الU6a ولكن الU6a يتواجد أيضا بنسبه كبيره في جنوب شبه الجزيره الأيبيريه وسوريا وشمال أفريقيا

في حال اذا كنت A و B و C و D و G : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي يرجع الى منطقة سيبيريا و يوجد الهابلوجروب G في أقصى جنوب شرق سيبيريا في قبائل الItelmen وال Koryaks بينما الهابلوجروبات A,B,C,D توجد في بقية سيبيريا وتوجد الهابلوجروبات A,B,C,D أيضا في أغلبية الهنود الحمر لأمريكا الشماليه

في حال اذا كنت E : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى جنوب شرق آسيا حيث يوجد هذا الهابلوجروب بكثره في ماليزيا وفيتنام وتايوان والفلبين وأغلبية أهل أندونيسيا وشرق بنجلاديش وجنوب وجنوب غرب الصين

في حال اذا كنت Pو Q : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منطقة Oceania في المحيط الهادي حيث يوجد هذان الهابلوجروبان في New guinea , Melaneasia ,وسكان استراليا ونيوزيلندا الأصلييين وبعض أهل أندونيسيا

في حال اذا كنت F :معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منشوريا ويوجد هذا الجين في أغلبية الشعب المنشوري وكذلك أغلبية الشعب الياباني باستثناء جزيرة هوكايدو اليابانيه

في حال اذا كنت Y: معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى جزيرة هوكايدو اليابانيه حيث يتواجد هذا الهابلوجروب في قبائل الAinu ,Nivkhi التي تشكل الغالبيه العظمى من سكان هذه الجزيره

في حال اذا كنت Z(ملحوظه يسمى هذا الجين بالجين الأنثوي للشعوب الألطائيه(المنغوليه)) : حيث يتواجد في أغلبية شعب منغوليا وكورياوشمال الصين وكازاخستان ويوجد بكثره في دول أواسط آسيا وروسيا وكذلك يوجد بكميه كبيره في شعب الSaami الذي يقطن شمال اسكندنافيا

في حال اذا كنت M : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى الهنود الدارفيديين الذين يشكلون أغلبية سكان الهند وبنجلاديش وسريلانكا ونيبال وجنوب باكستان

في حالة اذا كنت U2 : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى شمال الهند وخصوصا قبائل البراهمن التي تقطن شمال الهند وباكستان وكذلك أغلبية كشمير وأفغانستان

في حال اذا كنت U3 :معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى قبائل الRoma التي تقطن أوروبا وأسبانيا والذين يعرفون بالغجر

في حال اذا كنت U4 :في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من جنوب غرب روسيا (غالبا وليس مؤكدا أوسيتيا الشماليه) حيث يتركز هذا لهابلوجروب بأعلى نسبه في هذه المنطقه

في حال اذا كنت H2 وبالتحدي الفرع H2a (ملحوظه يسمى هذا الهابلوجروب بالجين الأنثوي للشعوب الآريه):معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منطقة شمال البحر الأسود حيث أنه يوجد بالأغلبيه في أواسط آسيا وبنسب ليست بصغيره في دول شرق أوروبا

في حال اذا كنت W : هذا يعني أن أصلك الأموي من منطقة الأورال في شمال غرب آسيا ويوجد هذا الهابلوجروب بنسب صغيره في روسيا وأواسط آسيا وأسبانيا وتايلندا وايران وباكستان

في حال اذا كنت U5و U6b و U8a و V و H1 و H3 : في هذه الحاله تعود أصولك الأمويه الى شمال وسط شبه الجزيره الأيبيريه وبالتحديد منطقة الباسك حاليا ويتواجد الهابلوجروب U5 بنسب كبيره جدا في منطقة الباسك وكذلك في شعوب الSaami التي تقطن شمال اسكندنافيا ويتواجد الU6b بكثره في منطقة الباسك وشمال غرب أفريقيا بينما يتواجد الU8a في الباسك بالتحديد وأيضا الV ولكن الV يتواجد بكثره أيضا في الدول المنخفضه (low countries) وكذلك شعب الSaami في شمال اسكندنافيا وبالنسبه لل H1 فهو يتواجد بأعلى نسبه في منطقة الباسك (27.8%) ويوجد هذا الهابلوجروب أيضا بأعلى نسبه في اسكندنافيه وشمال ألمانيا وهولندا بالاضافه الى وجوده بنسب كبيره الى حد ما في المغرب (19.2%) وفي جزيرة سردينيا (17.9%) أما بالنسبه للH3 فهو دائما يوجد بكثره في الأماكن التي يتواجد فيها H1 بكثره (ملحوظه: الجين الأنثوي H3 يسمى بالجين الأنثوي للسلاله الكلتيه(السلتيه)(الأطلنطيه) وخصوصا السلاله الكلتيه التي ذهبت الى بريطانيا وايرلندا حيث ان الشعوب الكلتيه التي ذهبت الى بريطانيا وايرلندا وايسلندا بالذات كانوا قد أخذوا معهم نساءهم بنسب أكثر من اي مناطق أخرى ذهبوا اليها)

في حال اذا كنت U6c : اذا أصلك الأموي يرجع الى المغرب أوجزر الكناري حيث يتواجد هذا الجين في هاتين المنطقتين فقط من الكره الأرضيه

في حال اذا كنت H1b : فان في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي يرجع الى مابين شمال وسط وشمال شرق أوروبا حاليا (غالبا ولكن ليس مؤكدا التشيك) حيث يتواجد هذا الجين بأعلى نسبه في هذه المنطقه (حوالي 7%)


في حال اذا كنت H1f : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من فنلندا حيث يتمركز هذا الهابلوجروب بأعلى نسبه في فنلندا (25%)

في حالة اذا كنت K بأي فرع من فروعها : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من شمال شرق ايطاليا (وبالتحديد سلوفينيا)وهذا الهابلوجروب بجميع فروعه يتمركز في اليهود الاشكناز


اذا كنت U1 و J و T : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من الشرق الأوسط حيث في حالة J سيكون أصلك الأموي من منطقة شرق الأناضول تحديدا في الشرق الأوسط وتوجد هذه السلاله بدرجه عاليه في الشرق الأوسط وخاصة سوريا والعراق وتركيا وأيضا توجد بدرجة عاليه في أوروبا وخاصة في اليونان حيث يقال بأن أغلبية الجينات الأنثويه للاغريق كان من هذه السلاله أما بالنسبه اذا كنت من T فان أصلك الأموي في هذه الحاله هو من منطقة الشرق الأوسط أيضا كماذكرنا وبالتحديد من منطقة Mesopotamia في غرب العراق وهذا الهابلوجروب يوجد بكثره في سوريا والعراق والشرق الأوسط عامة ويوجد بدركه كبيرا جدا مابين مناطق شمال غرب الأورال وشرق البلطيق أما في حالة U1 فهو غير محدد ولكن عامة سيكون من الشرق الأوسط حيث يوجد هذا الهابلوجروب بنسبه كبيره جدا في هذه المنطقه ويوجد أيضا في أوروبا وخصوصا دول الجنوب وبنسبه جيده أيضا في جنوب آسيا

http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=6055

النمر
29-07-2013, 06:56 AM
اقتباس مشاركة نمر رقم المشاركة : ( 191 )
وهذا دراسة ايطالية اعدتها جامعة ايطالية عن نسبة السلالة في الشرق الاوسط حديثة وتختلف عن دراسة ناشنوال جغرافيك الصورة البيانية لم تطلع لاكن توجد في الرابط
j1 نسبة 60%
j2 نسبة 12%
e1b1b1 نسبة 10
e1b1a نسبة 2%
tنسبة 8
gنسبة 2
r نسبة 2
الصورة البيانية للشرق الاوسط اضغط الرابط تحت
http://www.plosone.org/article/fetch...entation=PNG_M
الرابط للدراسة
http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0054616




يا أخي الكريم الي فهمته من الدراسة انها تتكلم عن الجين الانثوي mt DNA وليس الجين الذكوري Y-DNA
وهو تشابه في الرموز فقط و J1 الانثوي يختلف عن J1 الذكوري J1هي بنت الام J بنت JT بنت R بنت N
فهل الذي فهمت صحيح او خطأ اتمنى ان توضح لي وشكرا لك ؟

مشجرة السلاله J1 ألانثوية mt – DNA
http://www.eupedia.com/images/content/mtdna-haplogroup-chart.gif
الرابط
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml


خريطة تقسيم السلالات الانثوية
http://www.familytreedna.com/img/faq/faq-screen-8.jpg

الرابط http://www.familytreedna.com/faq/answers.aspx?id=10#633
لا هذا للذكور



اذا ذهبت الى شركة الفحص وعملت تحليل Mtdna لمعرفة أصلك الأموي ، واستلمت نتيجة الفحص :

في حال اذا كنت L0 :فمعنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منطقة جنوب شرق أفريقيا وبالتحديد موزمبيق حاليا حيث يتواجد هذا الجين بكثره في هذه المنطقه وبالتحديد موزمبيق حيث تصل نسبة هذا الجين فيها الى 25% من الجينات الأنثويه هناك ويوجد هذا الجين أيضا بنسب صغيره في غرب القاره الأفريقيه وخاصة غينيا حيث تصل النسبه الى 3%

في حال اذا كنت L1 :فمعنى ذلك أن اصلك الأموي يرجع الى منطقة وسط الصحراء الكبرى الأفريقيه وبالتحديد جنوب الجزائر وشمال النيجر ويوجد هذا الجين الى فرعين L1b,L1c حيث يوجد الفرع L1b في غرب القاره الأفريقيه بينما الفرع L1c يوجد في قبائل البانتو

في حالة اذا كنت L2 : في هذه الحاله يكون أصلك من وسط الصحراء الكبرى الأفريقيه أيضا مابين جنوب الجزائر وشمال النيجر ويوجد هذا الهابلوجروب في أغلبية الأمريكان السود
ملحوظه: يسمى هذا الهابلوجروب بهابلوجروب الزنوج حيث ينحدر منه أغلبية الأفارقه)

في حال اذا كنت L3 و U6a (ملحوظه : يسمى الهابلوجروب L3 بهابلوجروب الشعوب الحاميه حيث ينحدر منه أغلبية العبيد ذوي البشره السمراء الذين كانوا يتم أخذهم الى الجزيره العربيه ومنهم بلال بن رباح رضي الله عنه وأرضاه) : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من منطقة القرن الأفريقي وبالتحديد أثيوبيا حاليا ويوجد كل من الL3 وال U6a بنسب عاليه في اثيوبيا والصومال ومصر وغرب اليمن وجنوب غرب السعوديه وجيبوتي واريتريا وشرق السودان وكذلك الU6a ولكن الU6a يتواجد أيضا بنسبه كبيره في جنوب شبه الجزيره الأيبيريه وسوريا وشمال أفريقيا

في حال اذا كنت A و B و C و D و G : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي يرجع الى منطقة سيبيريا و يوجد الهابلوجروب G في أقصى جنوب شرق سيبيريا في قبائل الItelmen وال Koryaks بينما الهابلوجروبات A,B,C,D توجد في بقية سيبيريا وتوجد الهابلوجروبات A,B,C,D أيضا في أغلبية الهنود الحمر لأمريكا الشماليه

في حال اذا كنت E : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى جنوب شرق آسيا حيث يوجد هذا الهابلوجروب بكثره في ماليزيا وفيتنام وتايوان والفلبين وأغلبية أهل أندونيسيا وشرق بنجلاديش وجنوب وجنوب غرب الصين

في حال اذا كنت Pو Q : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منطقة Oceania في المحيط الهادي حيث يوجد هذان الهابلوجروبان في New guinea , Melaneasia ,وسكان استراليا ونيوزيلندا الأصلييين وبعض أهل أندونيسيا

في حال اذا كنت F :معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منشوريا ويوجد هذا الجين في أغلبية الشعب المنشوري وكذلك أغلبية الشعب الياباني باستثناء جزيرة هوكايدو اليابانيه

في حال اذا كنت Y: معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى جزيرة هوكايدو اليابانيه حيث يتواجد هذا الهابلوجروب في قبائل الAinu ,Nivkhi التي تشكل الغالبيه العظمى من سكان هذه الجزيره

في حال اذا كنت Z(ملحوظه يسمى هذا الجين بالجين الأنثوي للشعوب الألطائيه(المنغوليه)) : حيث يتواجد في أغلبية شعب منغوليا وكورياوشمال الصين وكازاخستان ويوجد بكثره في دول أواسط آسيا وروسيا وكذلك يوجد بكميه كبيره في شعب الSaami الذي يقطن شمال اسكندنافيا

في حال اذا كنت M : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى الهنود الدارفيديين الذين يشكلون أغلبية سكان الهند وبنجلاديش وسريلانكا ونيبال وجنوب باكستان

في حالة اذا كنت U2 : معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى شمال الهند وخصوصا قبائل البراهمن التي تقطن شمال الهند وباكستان وكذلك أغلبية كشمير وأفغانستان

في حال اذا كنت U3 :معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى قبائل الRoma التي تقطن أوروبا وأسبانيا والذين يعرفون بالغجر

في حال اذا كنت U4 :في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من جنوب غرب روسيا (غالبا وليس مؤكدا أوسيتيا الشماليه) حيث يتركز هذا لهابلوجروب بأعلى نسبه في هذه المنطقه

في حال اذا كنت H2 وبالتحدي الفرع H2a (ملحوظه يسمى هذا الهابلوجروب بالجين الأنثوي للشعوب الآريه):معنى ذلك أن أصلك الأموي يرجع الى منطقة شمال البحر الأسود حيث أنه يوجد بالأغلبيه في أواسط آسيا وبنسب ليست بصغيره في دول شرق أوروبا

في حال اذا كنت W : هذا يعني أن أصلك الأموي من منطقة الأورال في شمال غرب آسيا ويوجد هذا الهابلوجروب بنسب صغيره في روسيا وأواسط آسيا وأسبانيا وتايلندا وايران وباكستان

في حال اذا كنت U5و U6b و U8a و V و H1 و H3 : في هذه الحاله تعود أصولك الأمويه الى شمال وسط شبه الجزيره الأيبيريه وبالتحديد منطقة الباسك حاليا ويتواجد الهابلوجروب U5 بنسب كبيره جدا في منطقة الباسك وكذلك في شعوب الSaami التي تقطن شمال اسكندنافيا ويتواجد الU6b بكثره في منطقة الباسك وشمال غرب أفريقيا بينما يتواجد الU8a في الباسك بالتحديد وأيضا الV ولكن الV يتواجد بكثره أيضا في الدول المنخفضه (low countries) وكذلك شعب الSaami في شمال اسكندنافيا وبالنسبه لل H1 فهو يتواجد بأعلى نسبه في منطقة الباسك (27.8%) ويوجد هذا الهابلوجروب أيضا بأعلى نسبه في اسكندنافيه وشمال ألمانيا وهولندا بالاضافه الى وجوده بنسب كبيره الى حد ما في المغرب (19.2%) وفي جزيرة سردينيا (17.9%) أما بالنسبه للH3 فهو دائما يوجد بكثره في الأماكن التي يتواجد فيها H1 بكثره (ملحوظه: الجين الأنثوي H3 يسمى بالجين الأنثوي للسلاله الكلتيه(السلتيه)(الأطلنطيه) وخصوصا السلاله الكلتيه التي ذهبت الى بريطانيا وايرلندا حيث ان الشعوب الكلتيه التي ذهبت الى بريطانيا وايرلندا وايسلندا بالذات كانوا قد أخذوا معهم نساءهم بنسب أكثر من اي مناطق أخرى ذهبوا اليها)

في حال اذا كنت U6c : اذا أصلك الأموي يرجع الى المغرب أوجزر الكناري حيث يتواجد هذا الجين في هاتين المنطقتين فقط من الكره الأرضيه

في حال اذا كنت H1b : فان في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي يرجع الى مابين شمال وسط وشمال شرق أوروبا حاليا (غالبا ولكن ليس مؤكدا التشيك) حيث يتواجد هذا الجين بأعلى نسبه في هذه المنطقه (حوالي 7%)


في حال اذا كنت H1f : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من فنلندا حيث يتمركز هذا الهابلوجروب بأعلى نسبه في فنلندا (25%)

في حالة اذا كنت K بأي فرع من فروعها : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من شمال شرق ايطاليا (وبالتحديد سلوفينيا)وهذا الهابلوجروب بجميع فروعه يتمركز في اليهود الاشكناز


اذا كنت U1 و J و T : في هذه الحاله سيكون أصلك الأموي من الشرق الأوسط حيث في حالة J سيكون أصلك الأموي من منطقة شرق الأناضول تحديدا في الشرق الأوسط وتوجد هذه السلاله بدرجه عاليه في الشرق الأوسط وخاصة سوريا والعراق وتركيا وأيضا توجد بدرجة عاليه في أوروبا وخاصة في اليونان حيث يقال بأن أغلبية الجينات الأنثويه للاغريق كان من هذه السلاله أما بالنسبه اذا كنت من T فان أصلك الأموي في هذه الحاله هو من منطقة الشرق الأوسط أيضا كماذكرنا وبالتحديد من منطقة Mesopotamia في غرب العراق وهذا الهابلوجروب يوجد بكثره في سوريا والعراق والشرق الأوسط عامة ويوجد بدركه كبيرا جدا مابين مناطق شمال غرب الأورال وشرق البلطيق أما في حالة U1 فهو غير محدد ولكن عامة سيكون من الشرق الأوسط حيث يوجد هذا الهابلوجروب بنسبه كبيره جدا في هذه المنطقه ويوجد أيضا في أوروبا وخصوصا دول الجنوب وبنسبه جيده أيضا في جنوب آسيا


وللاستزادة شوف الرابط

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_mitochondrial_DNA_haplogroups



http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_M_(mtDNA

طير حر
29-07-2013, 07:14 AM
http://www.familytreedna.com/img/faq/faq-screen-8.jpg
اول مره اسمع عن سلاله ذكورية اسمها U , X, W, Z
شكرا لك

النمر
29-07-2013, 07:19 AM
http://www.familytreedna.com/img/faq/faq-screen-8.jpg
اول مره اسمع عن سلاله ذكورية اسمها U , X, W, Z
شكرا لك

يا اخوي ما اكلمك عن هذا انا اكلمك عن الي في اقتباسي تحت


http://www2.0zz0.com/2013/03/07/17/957711533.jpg

النمر
29-07-2013, 07:47 AM
هذا العلم بماذا وظفه الغرب ..هل فقط من اجل معرفة السلالات

وظائفه كثيرة اثبات نسب الولد بوالدة او والدته يختلف عن ما يهم العرب من تحليل الكرموسوم الذكري الذي يحدد السلالة الذكرية فقط وليس الابوة وقد يشترك عدة أشخاص (أبناء عم القبيلة ) بقيم المركرات في نفس السلالة
كذلك الكرموسوم الانثوي يحدد السلالة الانثوية فقط وليس الابوة أو الامومة وقد يشترك عدة أشخاص تسلسل الأمهات بقيم المركرات في نفس السلالة

أما فحص الابوة فيتم عن طريق الاتوسومل dna

(الجينات الجسمانية) وهي تنتقل نصفها من الاب والنصف الاخر من الام ويشترك بها الاخوة فقط
يستخدم في عالم الجريمة وعادة عندما يقال تم فحص DNA المجرم فأنهم يقصدون الاتوسومل dna
(الجينات الجسمانية)
وليس سلالتة الذكرية فسلالتة الذكرية قد يشترك بها ألوف أو ملايين أما الجينات الجسمانية فهي مثل البصمة لا يشترك بها أحد

طير حر
29-07-2013, 07:48 AM
دراسة شيفيلد ونسبة السلالة j1
قبيلة مطير 93% قبيلة العوازم 73% قبيلة عنزة 62%
قبيلة شمر 52% قبيلتي المره و العجمان 100%
دراسة معلوف على قبيلة الغساسنة 70%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



وهذا دراسة ايطالية اعدتها جامعة ايطالية عن نسبة السلالة في الشرق الاوسط حديثة وتختلف عن دراسة ناشنوال جغرافيك الصورة البيانية لم تطلع لاكن توجد في الرابط
j1 نسبة 60%
j2 نسبة 12%
e1b1b1 نسبة 10
e1b1a نسبة 2%
tنسبة 8
gنسبة 2
r نسبة 2

http://www14.0zz0.com/2013/07/20/18/480982203.jpg


الصورة البيانية للشرق الاوسط اضغط الرابط تحت
http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0054616.g001&representation=PNG_M
الرابط للدراسة
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054616

هذي الصوره الموجودة على الرابط في الرابط ايضا توجد السلالة U

النمر
29-07-2013, 07:56 AM
هذي الصوره الموجودة على الرابط في الرابط ايضا توجد السلالة U

هذا الصورة للسلالة الذكرية

طير حر
29-07-2013, 08:06 AM
لم يعد هناك سلاله اسمه F , K ذكورية لأنهم انقسم للسلالات أخرى ومنها H , R وفي الخريطه موجودين كلهم

طير حر
29-07-2013, 08:12 AM
علعموم شكرا على سعة صدرك وتصبح على خير

النمر
05-08-2013, 06:56 AM
قبائل اليمن

كان حكام سبأ من حمير واشهر ملوكها هي الملكة بلقيس الحميرية ,

وبعدة حكم الكهلانيين , فخرج الحمييرين من دولة سبأ , وكونوا دوله اخرى تناهض دولة الكهلانيين "سبأ" , حتى سقوط الكهلانيين
,

اصرح قبائل حمير هم قبائل سرو حمير مثل العوالق ويافع , وهؤلاء خرجوا على السلاله j1c3d

خولان ومهره في أنسابهما عدة أقوال وبالتالي ليسوا من قبائل حمير . وقد اثبت الحامض النووي ذلك وقد ذكرت خولان في النقوش قبل ذكر سبأ وحمير بسنين طويله , مما يدل على قدم خولان وبعدها عن حمير .


خولان بعيده عن مهره جينياً , وبالتالي لا صحه لمن ينسبهم الى جذم واحد , سواء الى قضاعه أو الى حمير .


فحمير على السلاله j1c3d , وجزء منها على السلاله j1c3 .

المهرة حسب الموروث تنسب الى قضاعة حمير الا ان فحوص الحمض النووي تبين تباعد جيني مع القضاعيين الذي تبين انهم ليسوا الا معديين وسقطت نظرية حميرية قضاعة ..



قضاعه ابن مالك ابن حمير غير قضاعه ابن معد ابن عدنان ومن القبائل التي تنتسب اليه
1- بهراء
2- بلي وههم وبهراء ابناء عمرو ابن الحافي
3- المهرة وهم ابناء عمران ابن الحافي
4- كلب (الشرارات ) ابن وبره وهم قديمين جدا في دومة الجندل وهم ابناء عمران ابن الحافي


الهجرة الاولى من العراق قبل مولد ابراهيم (سالبة للتحور L147)
سلالة خولان: J1c3*
سلالة المهره : J1c3c

خرج بعض الفروع من القبائل اليمانية على سلالة e1b1b1c
مثال حرب الخولانية و الشحوح الازدية وغيرهم
الهجرة الثانية بعد مولد ابراهيم (موجبة للتحور L147)
سلالة سبأ (كهلان وحمير) : J1c3d
سلالة الكوهينوم : J1c3d
سلالة العدنانيين وقضاعة : J1c3d2

واضح وجود احلاف في جميع القبائل البعض منهم مثبت تاريخيا بانهم حلف في تلك القبيلة وقد اكد ذلك الحامض النووي

النمر
05-08-2013, 07:09 AM
قضاعة العدنانية ابناء معد ابن عدنان

تنقسم قضاعه ابن معد ابن عدنان (القبيلة العدنانية)
1- جهينه ابن زيد ابن ليث ابن سود الى ان يصل الى اسلم ابن الحاف ابن قضاعه

2- نهد هو اخو جهينه
3- سعد هذيم
4- عذره وقد خرجت من تهامه الحجاز بعد حربها مع ابناء عمهم نزار ابن معد

وقد اثبت ذلك الحامض النووى كذلك وطلعو على السلالة العدنانية J1c3d2

http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Far.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D9%2 582%25D8%25B6%25D8%25A7%25D8%25B9%25D8%25A9_(%25D9 %2582%25D8%25A8%25D9%258A%25D9%2584%25D8%25A9)&ei=xiz_UcHwEYqIiAKPiYDwDw&usg=AFQjCNGZ5p8lTwmMGleWCroumHpmM8fXiw&sig2=sajSegE5uNvLx9aK0TFCQg

http://www.alsnani.com/vb/showthread.php?t=12730

النمر
05-08-2013, 08:22 AM
قبائل كهلان
كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان ،وكهلان أخو حمير وجميعهم من أولاد سبأ.


تكونت كهلان من 3 عشر عمارات داخل ستة أقسام رئيسية:
1.ربيعة بن النبت 1.همدان هم بنو (همدان بن مالك بن زيد بن اوسله بن ربيعة بن الخيار بن زيد بن كهلان) 1.ومن ابنائة (قبائل حاشد، بكيل، يام، أل كثير)


2.مذحج بن أدد 1.مذحج وهم بنو (مالك (مذحج) بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان) 1.ومن ابنائة (جلد، سعد العشيرة، مراد، عنس ، لميس)


3.غوث بن النبت 1.الأزد وهم بنو (الأزد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان) 1.ومن ابنائة (الأوس والخزرج، بارق، خزاعة، غسان، قبائل زهران وغامد ، البقوم، رجال الحجر وهم بني عمرو وبني شهر بني الأحمر وبني الأسمرو بلقرن، وألمع )

2.أنمار وهم بنو (أنمار بن إراش بن عمرو بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان) 1.ومن ابنائة (خثعم وهم شهران وناهس وخثعم الحاليه وهم أبناء أوس مناة بن ناهس بن عفرس بن حلف بن خثعم، بجيلة وهم بني مالك)


4.مرة بن أدد 1.لخم وهم بنو (لخم بن عدي بن الحارث بن مرة بن ادد بن بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان)
2.كندة هم بنو (ثور بن عفير بن عدي بن الحارث بن مرة بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان)
3.بنو عاملة وهم بنو (الحارث بن مالك بن وديعة بن عفير بن عدي بن الحارث بن مرة بن أدد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان)
4.جذام وهم بنو (عمرو بن عدي بن الحارث بن مرة بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان)

5.طئ بن أدد 1.طئ وهم بنو (طيء بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان) 1.ومن ابنائة (شمر، بني لام, (الظفير, وآل فضل) , بني صخر)


6.أشعر بن أدد 1.الأشاعرة وهم بنو (نبت بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان) 1.ومن ابنائة (الجماهر والركب والزرانيق المعازبة والقراشية


مكون قبيلة الأزد من سلالتين J1e + E
أحدهم أزدي نسبا والآخر حلفا
ولكي نميز ماهي السلالة الأصلية يجب أن نقارن بين النتائج الموجودة للأزديين مع بقية أخوتهم الكهلانيين
وبنظرة سريعة لنتائج همدان ومذحج وطي يتبين بإن أزد J1e هم أزد النسب و E حلفائهم

بالاضافة الى ذلك فان كل ازد العتيك تقريبا من السلالة E1b1b1
ونستطيع ان نقول خط مازن بالكامل E1b1b1 بمن فيهم الخزرج حسب النتائج المتوفرة حاليا.

وكذلك الهنائي الازدي في عمان وينسبون الى هناءة بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبد الله بن زهران
والمعولي هم بنو معولة بن شمس بن عمرو بن غانم بن غالب بن عثمان بن نصر بن زهران

الخروصي هم بني خروص بن شاري بن اليحمد بن حمى بن عثمان بن نصر بن زهران

الشحوح حلف من ازد زهران وازد العتيك ولكن النسب هنا الى لقيط بن الحارث بن مالك بن فهم بن غنم بن دوس بن عدثان بن عبدالله بن زهران
حسب الفحوصات هم على سلالة e
أزد العتيك على السلاله e1b1b1c

ازد السراه على سلالة j1c3d

ومن المعلومات الملفتة للنظر ان الأزد في تهامه ظهرت نتيجته مخالفة للسلالة j1

السعلي
05-08-2013, 10:31 AM
يانمر

تلفيق الاستنتاج عن طريق هذا حلف وهذا اصيل هو هلوسه

استطيع ان افسر كل نتيجه من نتائج الحمض النووي عن طريق اﻻحلاف

يارجل تراكم تبنون قلعه من ملح

النمر
05-08-2013, 06:15 PM
يانمر

تلفيق الاستنتاج عن طريق هذا حلف وهذا اصيل هو هلوسه

استطيع ان افسر كل نتيجه من نتائج الحمض النووي عن طريق اﻻحلاف

يارجل تراكم تبنون قلعه من ملح



من المعروف أن الحلف أمر شائع بين القبائل منذ القدم، وقد تناوله علماء التاريخ والأنساب، سواء أكانوا المتقدمين منهم كالكلبي، وابن حزم، والهجري وغيرهم، أو المتأخرين منهم كالنويري، والمقريزي، والقلقشندي، وغيرهم، بل وحتى المعاصرين في المؤلفات الحديثة تعرضوا لذكره.

- أنواع الحلف:

من يستقرئ ويرصد الأحلاف القديمة بين العرب يجد أنها أنواع بينها اختلاف، ومن خلال ذلك نستطيع تقسيم أنواع الأحلاف تقسيماً اجتهادياً إلى:
1 - حلف مؤقت (وربما يتكرر):
الهدف منه هو النصرة والاحتماء والاستعانة لمصلحة مشتركة بين الحليفين، كخوض حرب مثلاً أو غير ذلك، فإذا انتهى الحدث انتهى الحلف بانتهاء الحدث، وقد يتكرر ذلك عند تكرار هذا الحدث (مثلاً قد يتكرر عند حصول أكثر من حرب لنفس القبائل المتحالفة)، فمعنى ذلك أن هذا النوع من الأحلاف إنما هو لسبب معيّن مؤقت وليس حلفاً كاملاً سواء تكرر هذا السبب أم كان مجرد حادثة منفردة، ومن أمثلة ذلك أن العرب تسمى طيء وأسد بالحليفين، وأطلق هذا اللفظ على أسد وغطفان أو فزارة، وفيهم قال زهير بن أبي سلمى:

ألا أبلغ الأحلاف عنّي رسالة******وذبيان هل أقسمتم كل مقسم


وقال:

تداركتما الأحلاف قد ثل عرشها******وذبيان قد زلت بأقدامها النعل (3)


فلنلحظ في هذا الحلف أنه لم تدخل قبيلة تحت مسمى قبيلة أخرى، وإنما أُطلق لفظ يشمل القبيلتين بسبب التآزر بينهما، لمصلحة معينة ومحددة تشترك فيها القبائل المتحالفة وربما يتكرر.


2 - حلف كامل (قبائل وكيانات تكوّنت من الأحلاف):
كأن تجتمع عدة قبائل وأفخاذ لا يجمعها جد واحد، بل ربما يصل الأمر أن يكون بعضها قحطانية، وبعضها عدنانية، فتجتمع في اسم جديد، وكيان جديد مؤلف من عدة قبائل مختلفة لا يجمعها جد واحد، والغالب في هذه الأحلاف أن يكون سبب حلفها، هو اجتماعها في مكان واحد، أو اشتراكها في أحداث ووقائع معيَّنة، بل قد تُسمى على هذا المكان أو على صفته، ونلحظ على هذا النوع أنه غير مربوط بواقعة مؤقتة وينتهي (كالحلف المؤقت).ومثال ذلك قبائل: تنوخ، والعتق، وغسان، فهذه القبائل قائمة على الأحلاف لا يجمعها جد واحد، قال ابن حزم (وجميع قبائل العرب فهي راجعة إلى أب واحد حاشى ثلاث قبائل وهي تنوخ والعتق وغسان)، وقال بعد الكلام عن هذه القبائل (فهم من بطون شتى) (4)، ويقصد بقوله جميع القبائل راجعة إلى أب واحد أي في الجملة والغالب، وإلا قد يدخل بعض القبائل أفخاذ من قبائل أخرى، ولكنها في جملتها ترجع إلى أب واحد، بخلاف هذه القبائل الثلاث فإنها مجتمعة من عدة بطون من قبائل شتى كوّنت هذه الكيانات.



3- دخول فخذ أو عشيرة أو فرد في قبيلة أخرى:
وهذا النوع الأكثر حصولاً من أنواع الأحلاف، وفي هذا النوع يُعتبر الفرع الذي دخل في القبيلة (سواء كان هذا الفرع فخذاً، أو عشيرة، أو أسرة، أو شخصاً) جزءاً لا يتجزأ من القبيلة التي دخل فيها، فيتسمى باسمها وينضوي تحت إمرتها، ويحارب معها مثله مثل من ينتسب أصالة إلى هذه القبيلة، وقد يحصل بعد زمن أن يرجع هذا الفخذ، أو العشيرة إلى محاولة الانتساب إلى نسبه الأصلي لأسباب مختلفة.

وأمثلة هذا النوع كثيرة جداً في كتب النسب، فلما تحدث ابن حزم عن ذرية الإخوة أسلم ومالك وملكان أبناء أفصى بن عامر بن قمعة بن إلياس بن مضر، قال وهؤلاء الثلاثة ممن تخزَّع، يعني دخلوا في خزاعة (5)، ولما تحدث عن بني وادعة بن عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد (وهم أبناء عمومة للأوس والخزرج) ذكر أنهم دخلوا في همدان (6)... وغير ذلك كثير جداً في كتب النسب ويصعب استقصاؤه.




من أسباب الحلف:


الحلف ينشأ غالباً لأسباب سياسية كاختلاف التكوينات والقوى في المنطقة، أو لأسباب اجتماعية كضعف القبيلة، أو قلتها، أو هجرة أغلبها من المنطقة، أو لسبب جغرافي مثل الجوار، فمن تلك الأسباب:
1 - عند قيام قبيلة أو عشيرة بحرب قبيلة أكبر منها، أو ردّهم فإنهم قد يضطرون إلى الاعتضاد والتقوّي بعشائر أخرى لمواجهة هذه الحرب، وقد يستمر هذا الحلف، وقد ينتهي بانتهاء الحدث، وقد يحصل ذلك من الطرفين، ومن الأمثلة على هذا السبب كحلف مؤقت ما حصل يوم الهذيل عندما أغار الهذيل بن هبيرة التغلبي على ضبَّة والرّباب فأنجدهما بنو سعد بن زيد مناة بن تميم، فقال سلامة بن جندل:



وتغلب إذ حربها لافح
تشب وتسعر نيرانها
غداة أتانا صريخ الرباب
ولم يكُ يصلح خذلانها
صريخ لضبّة يوم الهذيل
وضبّة تردف نسوانها
تداركهم والضحى غدوة
خناذيذ تشعل أعطانها
بأسد من الفزر غلب الرّقاب
مصاليت لم يُخش إدهانها (7)


وقد دعا عمرو بن معد يكرب الزبيدي إلى تجمع بطون مذحج لمواجهة بطون معد بن عدنان، عندما قال:



وأود ناصري وبنو زبيد
ومن بالخيف من حكم بن سعد
لعمرك لو تجرّد من مراد
عرانين على دهم وجُرد
ومن عنس مغامرة طحون
مدربة ومن علة بن جلد
ومن سعدٍ كتائب معلمات
على ما كان من قرب وبعد
ومن جنب مجنّبة ضروب
لهام القوم بالأبطال تردي
وتجمع مذحجّ فيرأسوني
لأبرأتُ المناهل من صعد(8)


المثالان السابقان ينطبقان على الأحلاف المؤقتة التي حصلت بسبب الاستعداد لحصول حرب، وغير هذه الأمثلة كثير، وقد يكون حلفا خندف وشبابة مثال على ذلك أيضاً فهما حلفان أُسسا بسبب توازن القوى وهي أحلاف مؤقتة لسبب معين.



2- عند هزيمة قبيلة أو كيان قبلي في حرب أو حروب متوالية، فقد تحصل هزيمة قاصمة تحمل هذه القبيلة المهزومة إلى الرحيل فيبقى منهم بقية ضعيفة تحتاج إلى الاحتماء والتقوّي فتضطر إلى الدخول في قبيلة أكبر منها.
وقد تدخل قبيلة أو عشيرة في قبيلة أخرى اتقاء لسطوتها وإغارتها، كأن تغير قبيلة أو كيان قوي على مناطق تعيش فيها قبائل ضعيفة لا تستطيع مقاومتها، فتنضوي تحت لوائها، وتأتمر بإمرتها لكفّ ضررها عليهم، ولا شك أن في هذا الأمر مصلحة للقبيلة القويّة، لأن دخول هؤلاء وغيرهم في كيانهم سيكثر من عددهم وسيزيد من قوتهم.
قال البكريّ (فلما رأت القبائل ما وقع بينها من الاختلاف والفرقة، وتنافس الناس في الماء والكلأ، والتماسهم المعيش في المتسع، وغلبة بعضهم بعضاً على البلاد والمعاش، واستضعاف القوي الضعيف، انضم الذليل منهم إلى العزيز، وحالف القليل منهم الكثير، وتباين القوم في ديارهم ومحالهم، وانتشر كل قوم فيما يليهم) (9)



3- قد يحصل الحلف لسبب جغرافي واقتصادي في آن واحد، وذلك عند نزول عدة عشائر، أو أفخاذ على منطقة واحدة فتجمعهم المنطقة فيتكوَّن كيان باسم جديد.. مثال ذلك أحلاف تنوخ وغسّان وغيرهما، فقد تحدث ابن حزم عن سبب تسمية قبيلة تنوخ فقال (سموا تنوخاً لأن التنوخ الإقامة، فتحالفوا على الإقامة بموضعهم بالشام، وهم من بطون شتى) وقال عن غسّان (طوائف نزلوا بماء يقال له غسّان فنسبوا إليه) (10)
ومن ذلك أيضاً هجرة القبيلة أو العشيرة من مكان إلى مكان، ونزولها في مكان تسيطر عليه قبيلة أخرى فيحصل بينهم التداخل والحلف، ويشابه ذلك أيضاً الجوار قد يكون سبباً للحلف.



4- قلة عدد العشيرة أو القبيلة في ظل تلك العصور القاسية التي تعتمد فيها بعض القبائل على الحرب والسلب، فلا شك أن قلة عددها سيجعلها تذوب في كيانات أخرى، ويحصل هذا كثيراً بين أبناء العمومة القريبين، فتجد الإخوة إذا اشتهر فيهم رجل قد يُنسب إليه فيما بعد أبناء إخوته لشهرته ولقلة عدد ذرية إخوته كما هو الحال في البراجم من بني تميم، وهم ذرية عمرو والظليم وقيس وكلفة وغالب أبناء حنظلة (جد البطن) بن مالك بن زيد مناة بن تميم، ذرية هؤلاء الخمسة كانوا قلة، فقال لهم رجل منهم وهو: حارثة بن عامر بن عمرو بن حنظلة (أيتها القبائل التي ذهب عددها تعالوا فلنجتمع، فنكن كبراجم كفي هذه)، ففعلوا فسُموا البراجم، وهم مع بني عبد الله بن دارم بن مالك بن حنظلة. (11)



5- قد يحصل خلاف داخلي بين القبيلة الواحدة يُلجئ أغلب القبيلة إلى طرد القسم الآخر من نفس القبيلة، مما يجعلها تنتقل عن المكان وتحالف كياناً آخر، وهذا الخلاف قد يحصل لأسباب كثيرة، إما لسبب دم أو مصاهرة لقبيلة أقل منهم شأناً، أو امتهان بعضهم لمهنة أقل مما اعتادوا عليه، أو شحناء أو غير ذلك.
كما أن القسمين قد يكونان متقاربين في العدد والقوة، وقد يكونان غير متكافئين، بل قد يحصل أن رجلاً واحداً فقط تغضب عليه قبيلته، فيخرج منها لسبب من الأسباب السابقة، أو غيرها فيدخل في قبيلة أخرى، فيكون بذلك جداً لأسرة أو عشيرة، وكتب الأوائل مليئة بأخبار الخلاف والتنازع بين أبناء القبيلة الواحدة كحرب البسوس، وداحس والغبراء ويوم البُعاث وغيرها من الأيام الشهيرة.
ومن ذلك أيضاً ما ذكره البكريّ عن تكاثر بطون جرم ونهد القضاعيتين وفصائلهم فتلاحقوا واقتتلوا وتفرقوا وتشتت أمرهم ووقع الشر بينهم، ثم قال (فلحقت نهد بن زيد ببني الحارث بن كعب - من مذحج -، فحالفوهم وجامعوهم، ولحقت جرم بن ربان ببني زبيد - من مذحج - فحالفوهم وصاروا معهم، فنسبت كل قبيلة مع حلفائها، يغزون معهم ويحاربون من حاربهم). (12)


هذه من أبرز الأسباب.. هناك غيرها أيضاً وأتوقع أن استقصاء كل الأسباب يحتاج إلى مزيد من العناية، ولكن هذه إشارات ولفتات حول مفهوم الحلف وأنواعه وأسبابه، مع أملي أن يكون هناك مزيد من الاهتمام من الإخوة الباحثين حول هذه الموضوعات الهامة من تاريخ العرب وتراثهم القديم، والله المستعان.

الكواكبة مع الرولة .... من قحطان


الفراج مع سبيع....... من عنزة
الفراج مع سبيع من الفدعان من عنزة

الصعران مع مطير.... من سبيع
الصعران مع مطير من عنزة وليس سبيع

الحمادين مع مطير ... من سبيع
الحمادين مع مطير من عنزة وليس سبيع



العوارض مع مطير.. من بنى خالد
ومعروفة قصتهم وهم من بني خالد
مزينة فى حرب.... من قبيلة مزينة
فمزينة قبيلة مستقلة


البصايصة فى مطير... . من عنزة
من الدهامشة من عنزة


القعيط فى شمر .... من البريك الدواسر
وهذا معروف وذكر بأنهم دواسر بالأصل




الطيار في عنزة..... .اشراف
هذا محل خلاف

اولاد علي في مطير الذين هم الصعران و الحمادين من الدهامشة من عنزة

وهذا 1كر قيل بأنهم من سبيع وقلت بأنهم من عنزة

المريخات في مطير من عنزة
نعم من المريخات من ولدعلي من عنزة
ال محمد في زهران ممن قريش

آل لامي في الجبلان من مطير من الرولة من آل مشهور


بالنهاية الأحلاف توجد بكل قبيلة أينما كانت ومن كان في قبيلة ما والتجأ اليها بسبب الدم أو غيره فهو أصبح منها وله ماللاخرين وعليه ماعلى الآخرين فهو منهم ولكن من باب الذكر فقط وكل هؤلاء من قبائل وتحالفوا مع قبائل اخرى

باحث جيني
08-08-2013, 10:10 PM
االرواتع لا يصرحون انهم من الاخيضر بل من العبادلة كما وجدت في مواضيع قديمة ولكن لاحظت نقاش ان العبادلة لم يعترفوا بالرواتع

وابن الرويتع كان يروج لانقراض بني الاخيضر فلا يوجد اي اثبات قطعي بأن الرواتع يرجعون نسبهم لبنو الاخيضر هناك من روج عبر منتدى قريتهم

انهم من غطفان وان جدتهم من بني الاخيضر ولكن يجب ان نطلع على ما يثبت ذلك من باب التثبت وليس القول المرسل

اما الحسين المفيجر فلا اعلم ما يقولون لان عبد الله بن حسين الكويتي له رأي انه من المفيجر وانهم ليسوا من الاخيضر

ولكن تظل المسألة قابلة للفحص والتمحيص لتأكيد وجود اعقاب الاخيضر لانه هناك رأي لعبد الله الحسين من الكويت ان الاخيضر انقرضوا ورأى لكاتب من الرويتع

ولكن المسائل لا تؤخذ بهذا المنطق يجب التثبت والتأكد من تلك المعلومات

فتشابه الاسماء بين الاشراف وبين القبائل العربية وارد ولكن يظل هناك واقع وتظل هناك وثائق وتظل هناك خلافات نرقب حسمها قريبا ان شاء الله

باحث جيني
08-08-2013, 10:11 PM
الواقع ان هناك قبائل تعج بالاحلاف وبعضهم يرفض تلك المصارحة وبناء على ذلك لا يمكن التقدم في هذا العلم على اقل تقدير من جهة بعض العرب

إلا ان يشاء الله وتتغير مفاهيم البعض وقد تتقدم الشعوب الاخرى اذا ما عملت بنهج صافي بعيد عن شوائب الجهل والله اعلم

النمر
09-08-2013, 12:43 AM
االرواتع لا يصرحون انهم من الاخيضر بل من العبادلة كما وجدت في مواضيع قديمة ولكن لاحظت نقاش ان العبادلة لم يعترفوا بالرواتع

وابن الرويتع كان يروج لانقراض بني الاخيضر فلا يوجد اي اثبات قطعي بأن الرواتع يرجعون نسبهم لبنو الاخيضر هناك من روج عبر منتدى قريتهم

انهم من غطفان وان جدتهم من بني الاخيضر ولكن يجب ان نطلع على ما يثبت ذلك من باب التثبت وليس القول المرسل

اما الحسين المفيجر فلا اعلم ما يقولون لان عبد الله بن حسين الكويتي له رأي انه من المفيجر وانهم ليسوا من الاخيضر

ولكن تظل المسألة قابلة للفحص والتمحيص لتأكيد وجود اعقاب الاخيضر لانه هناك رأي لعبد الله الحسين من الكويت ان الاخيضر انقرضوا ورأى لكاتب من الرويتع

ولكن المسائل لا تؤخذ بهذا المنطق يجب التثبت والتأكد من تلك المعلومات

فتشابه الاسماء بين الاشراف وبين القبائل العربية وارد ولكن يظل هناك واقع وتظل هناك وثائق وتظل هناك خلافات نرقب حسمها قريبا ان شاء الله
يوجد اكثر من تكتل الاشراف غير تحور 1859
قد تكون قوتة في انهم امراء مكة الحليين لو افترضنا انهم مدعين فسلالتة سوف تستمر بالادعاء سواء ذهب الى مكة او لايران تشيع او تسنن فالاب الاول المدعي سوف تستمر سلالتة بالادعاء كابيهم لذلك التكتل ليس دليل اكيد
بعدين ليش مخالفين لاشراف المدينة واشراف وادي فاطمة الحكام الي قبلهم علما بان الاشراف الرويتع اقدم من اشراف مكة
لذلك لا احد يستطيع الجزم الان لانة المفروض يكونون الاشراف على سلالة واحدة

السعلي
09-08-2013, 12:59 AM
يوجد اكثر من تكتل الاشراف غير تحور 1859
قد تكون قوتة في انهم امراء مكة الحليين لو افترضنا انهم مدعين فسلالتة سوف تستمر بالادعاء سواء ذهب الى مكة او لايران تشيع او تسنن فالاب الاول المدعي سوف تستمر سلالتة بالادعاء كابيهم لذلك التكتل ليس دليل اكيد
بعدين ليش مخالفين لاشراف المدينة واشراف وادي فاطمة الحكام الي قبلهم علما بان الاشراف الرويتع اقدم من اشراف مكة
لذلك لا احد يستطيع الجزم الان لانة المفروض يكونون الاشراف على سلالة واحدة

ليس فقط اشراف مكه من هم على هذا التحور

هناك اشراف من مكه والطائف وجيزان واليمن والعراق وايران من دول ومذاهب مختلفه وانسابهم موثقه بل هم الافضل توثيقا

فلماذا تأتي على حقائق مهمه وكأنها غير موجوده

في هذه المسائل يكون للتواتر قوة الدليل الحاسم.

يعني لا يصبح دليل ظرفي بل دليل عيني

خليك منصف لكي يحترمك القارئ

النمر
09-08-2013, 01:12 AM
ليس فقط اشراف مكه من هم على هذا التحور

هناك اشراف من مكه والطائف وجيزان واليمن والعراق وايران من دول ومذاهب مختلفه وانسابهم موثقه بل هم الافضل توثيقا

فلماذا تأتي على حقائق مهمه وكأنها غير موجوده

في هذه المسائل يكون للتواتر قوة الدليل الحاسم.

يعني لا يصبح دليل ظرفي بل دليل عيني

خليك منصف لكي يحترمك القارئ

حكام مكة واليمن وفي العراق وايران وباكستان اوكي لاكن في نفس الوقت هم مخالفين لنتائج قبيلة قريش وكذلك مخالفين للاشراف في التكتلات اخر ى ومخالفين للتحور العدناني
واهم شي انهم مخالفين لحكام المدينة من الاشراف السعدون واشراف وادي فاطمة قد يكون هذا التكتل من جد مدعي لاكن من يثبت بانة تكتل اشراف حقيقي قد يكون الاب الاول لهذا التكتل مدعى

السعلي من المبكر الجزم ان تكلتل الاشراف على هذا التحور لوجود اشراف اخرين مخالفين لة ان اثبتنا هذا التحور فقد اخرجنا الكثير من الاشراف

النمر
09-08-2013, 01:21 AM
الواقع ان هناك قبائل تعج بالاحلاف وبعضهم يرفض تلك المصارحة وبناء على ذلك لا يمكن التقدم في هذا العلم على اقل تقدير من جهة بعض العرب

إلا ان يشاء الله وتتغير مفاهيم البعض وقد تتقدم الشعوب الاخرى اذا ما عملت بنهج صافي بعيد عن شوائب الجهل والله اعلم

الاخ باحث جيني اهلا وسهلا بك في المنتدى بما ان اول مشاركة لك في موضوعي
تتفق معي بان الانتساب للاشراف مغنم لذلك يجب التحري جيدا في تحوراتهم علما بانهم طلعو على كل السلالات وان لايستثنى اي منهم يجب التمحيص حتى لو كانو حكام مكة
وكما تعلم بانة يوجد اشراف سبقوهم واقدم منهم طلعومخالفين لهم امثال الاشراف الرويتع واشراف مكة السابقين الذين انتزع منهم الحكم بواسطة الحاليين وكذلك اشراف المدينة مخالف لهم وحتى سدنة الكعبة مخالفين لهم

النمر
13-08-2013, 09:39 PM
حلف بني خالد
وأول ذكر مدوّن لها كان في منتصف القرن السابع الهجري عام 664هـ كما في كتاب (زبدة الفكرة في تاريخ الهجرة) لركن الدين بيبرس ، و العلاقة بين بني خالد وبين بني لام علاقة قديمة منذ القرن الثامن الهجري فهما أسياد نجد ذلك الزمان والدليل قول جعيثن اليزيدي راثيا ًالسلطان مقرن بن زامل الجبري العقيلي العامري (ت927) :

ونجد رعى ربعي زاهي فلاتها *** على الرغم من سادات لام ٍوخالدِ

وكانت القبيلتان معدودتين من أحلاف آل ربيعة الطائيـين - على الصحيح - في القرن السابع الهجري ، وبلغت العلاقة بين القبيلتين أن عدّ بعض المؤرخين (وهو الجزيري) بني خالد من قبائل لام وذلك في القرن العاشر الهجري

العينات الخالدية المشاركة في الحمض النووي وتقسيمها جينيا ًمع ذكر موروث كل قسم :
يبدو جليّا ً للمتأمل والمتابع أن العينات الخالدية من أوضح العينات وأوفرها في المشاريع وذلك بجهود مشكورة من أبناء القبيلة ، ونستطيع تقسيم عينات القبيلة من صرحائها والمنتسبين لها إلى خمسة أقسام :

القسم الأول : أصحاب السلالة j1 السالبون للتحور l222.2
هذا القسم فيه الكثرة وعمود النسب فعليه ظهرت عينات الفروع القديمة للقبيلة والمذكورة عند ابن فضل الله العمري (ت749هـ) في كتابه (مسالك الأبصار) وهم : الجبور وآل جناح والدعم وغيرهم ، وبالإمكان مشاهدة ما يقارب خمسين عينة لهؤلاء على هذا الرابط :
https://docs.google.com/spreadsheet/...ibXluLVE#gid=0


رأي كثير من النسابين القدماء في أن خالد بن الوليد رضي الله عنه ليس له عقب - بل نقل بعضهم الإجماع - ، وأن عيناتهم أقرب إلى كثير من عينات قحطان كبني لام الصريحة في طيء وكبعض فروع شمر (سنجارة) و كالسردية - - .
ويمثله باحث معروف من القبيلة - يرون أن نسبتهم هي إلى طيء من قحطان ولهم حججهم :
ما لهم من الحجج : نص بعض المؤرخين القدماء كالقلقشندي (ت821هـ) في كتابه (نهاية الأرب) أن بني خالد من غزيّة من طيء ، كما أن العينات أقرب إلى بني لام

كما أن غالب القبائل العدنانية المضرية (سُليم ، زعب ، هُذيل ، تميم ، عامر بن صعصعة ، باهلة ، مزينة ... إلخ) موجبة للتحور l222.2 .

وعلى العموم فهذا القسم الذي هو أصل القبيلة لن يخرج من الطائية فهو أقوى جينيا ً- حتى هذه اللحظة -

القسم الثاني : أصحاب السلالة j1 الموجبون للتحور l222.2
هذا القسم له كثرته وقديم في قبيلة بني خالد وأحد مكوناتها وعليه ظهرت فروع من القبيلة صريحة في عامر موروثا ً وتوثيقا ً (العماير ، السياسب ، بنو جبر - على الأرجح - أصحاب الدولة الجبرية العامرية حكام الأحساء في القرن التاسع الهجري) وبالإمكان مشاهدة عينات هذا الفرع على هذا الرابط :
http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults
ما لهم من الحجج : صراحتهم في عامر بن صعصعة في نصوص المؤرخين القدماء التي تنسبهم إلى عقيل بن عامر مباشرة في القرن السابع الهجري (كديوان ابن المقرب وشرحه بالنسبة للسياسب والعماير) والقرن العاشر الهجري (كالضوء اللامع للسخاوي بالنسبة للدولة الجبرية) وذلك قبل أن ينضووا في قبيلة بني خالد ، كما أن موقعهم في الحمض النووي لا يعارض ذلك فالتحور l222.2 يحوي نخبة صريحة من قبائل عامر بن صعصعة من قيس عيلان (عبادة ، خفاجة ، بني كعب ... إلخ) .
ما عليهم من الحجج : هناك من يرى أن قبائل عقيل بن عامر هي من عبد القيس من ربيعة وليست من مضر - كالشيخ حمد الجاسر - ولكن هذا مخالف للمشهور وللنصوص الأصرح ، كما أن موقع العينات الجيني لا يدعم هذا القول الأخير كثيرا ً.

القسم الثالث : أصحاب السلالة t
وهذا القسم يكاد يتركز في عشيرة واحدة من بني خالد http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults

القسم الرابع : أصحاب السلالة e1b1b1
وهؤلاء عشيرة واحدة من بطن الجبور ولكن عيناتهم غير معلنة حسب رغبة أصحابها لا كما يشيع البعض أنها مخفية من مدراء بعض المشاريع والحق لا بد من قوله ، كما ظهر على هذه السلالة عينتان من فخذ المهاشير إحداهما غير معلنة والأخرى معلنة على هذا الرابط :
http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults
علما ًبأن العينات الأكثر و الأصرح في الجبور هي على السلالة j1 سالبة التحور l222.2 وكذلك هناك عينتان صريحتان للمهاشير على هذه السلالة الأخيرة وبالإمكان مطالعتها على الروابط السابقة ، ولا شك أن السلالة e1b1b1 ذات وجود قديم في جزيرة العرب وتكثر عند القبائل ذات الموروث القحطاني (حرب ، شهران ، شمران ... إلخ) وللأسف أكثرها غير معلن !

القسم الخامس والأخير : أصحاب السلالة j2
ظهرت في عشير واحدة من بطن الجبور وهي غير معلنة برغبة أصحابها أيضا ً، وهذه السلالة لا شك أيضا ً أنها سلالة ذات تواجد قوي في القبائل العربية وهي شقيقة للسلالة j1 .

قبيلة بني خالد قبيلة كبيرة أنضوت تحتها الكثير من العشائر والعوائل . فالضعيف يحتمي ويستند على القوي والقوي يريد ان يزداد قوة
هي كالشجرة العظيمة التي يستظل بظلها وفيها الناس

انظر الرابط
http://www.arabiandna.com/vb/showthread.php?t=1972

النمر
15-08-2013, 01:28 AM
نتائج قبيلة عنزة الوائلية الربيعية عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان
طلعت نتائجهم على عدة سلالات

اولا ألاسر الحضرية المنتميه للحمادا المتفرعه من السلقا من عنزة j2 ال ابو رباع عنزة

حضر عنزة من ال ابو رباع طلعو على j2
حضر عنزة الرياض من بكر طلعت نتائجهم علي الموجب J1c3d2مثل العمران العبيكان النمر الحمود وغيرهم

اما اغلب بادية عنزة فنتائج على السالب j1c3d كاتسر عنزه السالب هو بالاصل كهلاني


قبائل ربيعة تمثلها بني شيبان بديار بكر و بني ركاب و عبودة و مياح مع الوضع بالعتبار بأن ربيعة العراق حاليا خلط عامري ربعي و ايضا قبيلة الزعاب مشهورة بأنها من عبدالقيس ونتائجهم جميعا على الموجب J1c3d2

النمر
15-08-2013, 06:37 AM
مقطع يهودي يتكلم عن أصول الفلسطينين على أنها إسرائيلية

https://www.youtube.com/watch?v=uAIXdBlUwfU

مذهلة
15-08-2013, 06:39 AM
النمر / لو تحط مشجرة جينية لجميع القبائل افضل .