مشاهدة النسخة كاملة : هل الاصل في العرب انهم سكان تهامة او الجبال


محمد الاهدل
20-03-2013, 06:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاصل في العرب انهم سكان تهامة أي السهول والدليل على هذا هو ان اكثر القبائل تهامية مما يعني ان سكن الجبال ليس له حاجة دائمة

لكن صح في السير ان عبد المطلب
عبد المطلب هذا لما تكلم مع الحبشي ابرهة على ان يرجع عن مكة فرفض رجع لقومه وطاف بالبيت ثم امر قومه بالصعود على الجبال المحيطة بالحرم

اعتقد انه من الغباء ان تسجن نفسك سنين ودهور وقرون في مغارات الجبال

اغْتِرآب
20-03-2013, 06:07 AM
كلامك هذه عباره عن استنتاج ؟

ثم عن أي عرب تتكلم , هناك فئتين من العرب من حيث الأصول
ثم قولك ان غالبية القبائل تهاميه وانها أكثر من القبائل الجبليه
ماذا عن العرب الرحل ( القبائل البدوية )؟ ماهو وضعهم في تصنيفك ؟

بالنسبة للقصه التي وضعتها عن عبد المطلب , مكة عباره عن وادي , وليس سهل تهامي !!
فكيف جعلته أستنتاج ان أصل القبائل تهاميه من قصة عبد المطلب ..

أسد مروق
20-03-2013, 06:20 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاصل في العرب انهم سكان تهامة أي السهول والدليل على هذا هو ان اكثر القبائل تهامية مما يعني ان سكن الجبال ليس له حاجة دائمة

لكن صح في السير ان عبد المطلب
عبد المطلب هذا لما تكلم مع الحبشي ابرهة على ان يرجع عن مكة فرفض رجع لقومه وطاف بالبيت ثم امر قومه بالصعود على الجبال المحيطة بالحرم

اعتقد انه من الغباء ان تسجن نفسك سنين ودهور وقرون في مغارات الجبال

أنت رجل فيلسوف و عبقري و يقل في مثل هذا الزمان وجود أمثالك من المثقفين و المُفكرين العرب ... أهنئ نفسي قبل أن أهنئ أعضاء و إدارة الشبكه الليبراليه العربية بوجود قلم بقامة قلمك الحر الشامخ بيننا.

>>>> و بهذه المناسبه أود أن أوجه لك نصيحة حفاظاً على حقوقك الفكرية ... أنصحك بأن تطفئ الاب توب و تنام قبل أن تفكر و ذلك لحفظ حقوقك الفكرية من لصوص الأنترنت و من الحساد.

>>>>> :biggrin:

محمد الاهدل
20-03-2013, 06:27 AM
كلامك هذه عباره عن استنتاج ؟

ثم عن أي عرب تتكلم , هناك فئتين من العرب من حيث الأصول
ثم قولك ان غالبية القبائل تهاميه وانها أكثر من القبائل الجبليه
ماذا عن العرب الرحل ( القبائل البدوية )؟ ماهو وضعهم في تصنيفك ؟

بالنسبة للقصه التي وضعتها عن عبد المطلب , مكة عباره عن وادي , وليس سهل تهامي !!
فكيف جعلته أستنتاج ان أصل القبائل تهاميه من قصة عبد المطلب ..
حتى البدو الرحل كانوا يترحلون في صحراء منبسطة
وحتى عبد المطلب ان اعتبرت مكة جبال واودية فقريش تسكن الوادي ولم تسكن الجبال

محمد الاهدل
20-03-2013, 06:28 AM
أنت رجل فيلسوف و عبقري و يقل في مثل هذا الزمان وجود أمثالك من المثقفين و المُفكرين العرب ... أهنئ نفسي قبل أن أهنئ أعضاء و إدارة الشبكه الليبراليه العربية بوجود قلم بقامة قلمك الحر الشامخ بيننا.

>>>> و بهذه المناسبه أود أن أوجه لك نصيحة حفاظاً على حقوقك الفكرية ... أنصحك بأن تطفئ الاب توب و تنام قبل أن تفكر و ذلك لحفظ حقوقك الفكرية من لصوص الأنترنت و من الحساد.

>>>>> :biggrin:


لا من جد حقيقي ابغى اعرف اين سكن الانسان العربي الاول هل سكن الجبل ام سكن تهامة

أسد مروق
20-03-2013, 06:31 AM
لا من جد حقيقي ابغى اعرف اين سكن الانسان العربي الاول هل سكن الجبل ام سكن تهامة

>>> سكن اليمن

محمد الاهدل
20-03-2013, 06:33 AM
>>> سكن اليمن

اجابة اكثر من رائعة
لكن اين

أسد مروق
20-03-2013, 06:34 AM
اجابة اكثر من رائعة
لكن اين

مدينة مأرب

أسد مروق
20-03-2013, 06:36 AM
>>>> على فكره الأهدل يمني صح ؟

محمد الاهدل
20-03-2013, 06:37 AM
مدينة مأرب


مو منك من العملية

http://im39.gulfup.com/NlU2e.png (http://www.gulfup.com/?ngC4I2)

شفت لسانك كيف حلو

محمد الاهدل
20-03-2013, 06:41 AM
>>>> على فكره الأهدل يمني صح ؟

كلمة يمني او مكي في التراجم لا تعني انه من اهل البلد الاصليين

أسد مروق
20-03-2013, 06:42 AM
مو منك من العملية

http://im39.gulfup.com/NlU2e.png (http://www.gulfup.com/?ngC4I2)

شفت لسانك كيف حلو

>>> طيب فك ذيلي قبل لا اطلق عليك صاروخ mosking

محمد الاهدل
20-03-2013, 06:49 AM
>>> طيب فك ذيلي قبل لا اطلق عليك صاروخ mosking
يابني انت لسه ما فقت من العملية
يمكن مع البنج تشوف نفسك معايا بساس تضارب

http://im37.gulfup.com/mvkOX.jpg (http://www.gulfup.com/?1pj1lO)

اغْتِرآب
20-03-2013, 07:18 AM
حتى البدو الرحل كانوا يترحلون في صحراء منبسطة
وحتى عبد المطلب ان اعتبرت مكة جبال واودية فقريش تسكن الوادي ولم تسكن الجبال

مازلت لم تجاوب , هل هذه استنتاجك الخاص , أم قائم على دراسة ؟

ثم أنت قلت بالبداية ان اكثر القبائل تهاميه , ومعروف ان تهامه هي الخط الساحلي من اليابس
وجزيرة العرب ليست كلها تهامه ! حتى تقول ان أغلب قبائلها منهم ..
فما دخل الصحراء أو الاودية , في سهل ساحلي ؟
وماوضع القبائل التي ليست جبليه أو من التهامه !

كان حري بك أن تقول اراضي منبسطة , فهي اكثر عمومية من تخصيصك لمنطقة جغرافيه
محدده ( تهامه )

محمد الاهدل
20-03-2013, 07:59 AM
تعليق يستحق الرد

الجزيرة العربية وتنبه هنا انا لست متخصصا في الجغرافيا ايضا لكن من باب المعرفة اقول تقسم الجزيرة العربية الى خمسة اقاليم منها تهامة

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%87%D8%A7%D9%85%D8%A9

يقال من تكلم في غير فنه اتى بالغرائب
لكن لم اقصد بان العربي الاول سكن هذا الاقليم انما الذي قصدته هو هل الانسان العربي الاول سكن المناطق الجبلية ام المناطق المنبسطة
كده احسن
لكن لأننا من تهامة نفهم ان كل ارض منبسطة تعتبر تهامة بعيدا عن تقسيم او خلافا لأفكار الجغرافيين وكل ارض غير منبسطة تعتبر جبال
مع العلم ان سكان تهامة ينظرون لغيرهم نظرة بعيدة عن التقدير ولدينا ابيات

الشاعر حسين غالب الاشعري قال:

أنا من بلاد تسمى تهـــامــه == أحب الأمان وأهوى الســـــــــــلامه

فما قيل يوما قطعت طريـقــــا == وما قيــــل يوما خطـفـــت حمـــامـه

~عشتار~
20-03-2013, 08:28 AM
إلا على طاري أصل العرب دايم أسمع أن اليمن هي أصل العرب
واللي فهمته أن العرب القحطانيين أصلهم من اليمن
والعرب العدنانيين من وين؟ من العراق؟ لأن إبراهيم عليه السلام خرج من العراق؟
^^
اللي عنده إجابه ومعلومه أكيده يجاوب
u8t

اغْتِرآب
20-03-2013, 08:48 AM
إلا على طاري أصل العرب دايم أسمع أن اليمن هي أصل العرب
واللي فهمته أن العرب القحطانيين أصلهم من اليمن
والعرب العدنانيين من وين؟ من العراق؟ لأن إبراهيم عليه السلام خرج من العراق؟
^^
اللي عنده إجابه ومعلومه أكيده يجاوب
u8t

العرب العدنانيون من نسلمعد بن عدنان الذي هو بدوره من نسل اسماعيل بن أبراهيم
والعدنانيون يطلق عليهم العرب المستعربه , لغتهم الاصلية ليست العربيه
وفدوا الى جزيرة العرب من المناطق المجاوره و تعلموا العربيه وصاروا مستعربين
وهم حالياَ يضم قبائل الحجاز ونجد ..
القضيه الان في نقاء الدم العربي , حيث يعتبر القحطانيون ( اليمنيه )
أنهم الأنقياء دم , وانهم ليس كالعدنانيون الوافدين الى جزيرة العرب
طبعا في فريق من المؤرخيين الأسلاميين يرفضون هذه النسب , ويعتبرونه
طعن في عربية الرسول ( الذي بدوره عدناني ) , اذا يقولون ان القران يصرح
بعربية الرسول , وبعربية كتابه , وانه لا يمكن إلا أن يكون صاحب دماء عربية نقيه

التحدث بأصول وانساب واقسام العرب يحتاج الى بحث , لان كل فريق له رأي
الخاص فيه , وصعب أحط جواب ووأقول انه هو الرأي الصحيح ,
فكل فريق عنده قرائنه على صحة كلامه ..

محمد الاهدل
20-03-2013, 09:08 AM
سبق الكلام عليها هذه من قبل ولكن لا مانع من التكرار
الاصل في هذه المسألة هو الطعن والتشكيك في النسب العربي للرسول فهم يقولون ان الاسماعيليين من العرب المستعربة فما هي ديانتهم القديمة ولغتهم وغيرها من محاولات التشكيك
--------
لكن الصحيح هو ان ابراهيم من ذرية عابر عليه السلام مثله مثل بقية العرب ان سموهم قحاطين او سموهم يعربيين والجميع في الاصل سامي

نسب ابراهيم
إبراهيم "أبرام" (عليه السلام) بن تارح "وهو آزر كما ورد في القرآن الكريم" بن ناحور بن ساروغ "سروج" بن رعو بن فالغ "فالج" بن عابر بن شالح بن قينان - الذي يسقطونه من النسب لأنه كان ساحراً - بن أرفكشاذ "أرفخشذ" بن سام بن نوح (عليه السلام).

عابر عليه السلام هو هود
4_ هود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%88%D8%AF) (عابر) عليه السلام عاش ( 464) سنه دفن شرقي حضرموت (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B6%D8%B1%D9%85%D9%88%D8%AA) علي بعد مرحلتين من تريم في كثيب احمر عند رأسه سمرة.

ارسله الله لقوم عاد
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D9%85_%D8%B9%D8%A7%D8%AF

وقحطان كجد
هو ايضا ابن هود وكلاهما يعرفان باسم العرب الباقية التي تشمل العرب العاربة والعرب المستعربة لكن التقسيم فيه شيء من العنصرية كيف يكون القسمان من العرب الباقية وفي نفس الوقت يقال لفرع منهم عربي عارب والاخر عربي مستعرب
هذا التقسيم بمعرفتنا للنسب لكل قسم يكون غير صحيح

كلمة عرب
لا توجد في اللغة العربية القديمة لغة هود كلمة عربي ولا يعرفون حتى اللغة العربية التي يتكلم بها العرب الان وهذا صحيح
حتى ان علماء اللغة العربية الان مختلفون فيمن هو اول من تكلم بالعربية هل هو اسماعيل ام يعرب بن يشجب بن قحطان وهذا الاختلاف يجعلنا نشك في عروبة هود حتى
ومع هذا حتى يعرب هذا الذي يقال انه يتكلم العربية بالرجوع لخطوط المسند وجد ان لغته غير عربية بل حميرية ونعلم ان علماء اللغة يخرجون كل اللغات الموجودة في الجزيرة العربية من العربية مثل الحميرية وغيرها من لغات جنوب الجزيرة والحقيقة فعلا انهم يعجزون ان يثبتوا عروبة يعرب نفسه

لكن ما معنى كلمة عرب
هذا مما احتارت فيه العقول صراحة وكل يأتي بدليل وحجة ومن هؤلاء

الدكتور جواد علي يقول
نطلق لفظة "العرب" اليوم على سكّان بلاد واسعة، يكتبون ويؤلفون وينشرون ويخاطبون بالإذاعة و "التلفزيون" بلغة واحدة، نقول لها لغة العرب أو لغة الضاد أو لغة القرآن الكريم. وإن تكلموا وتفاهموا وتعاملوا فيما بينهم وفي حياتهم اليومية أدّوا ذلك بلهجات محلية متبابنة، ذلك لأن تلك اللهجات إذا أرجعت رجعت إلى أصل واحد هو اللسان العربي المذكور، وإلى ألسنة قبائل عربية قديمة، وإلى ألفاظ أعجمية دخلت تلك اللهجات بعوامل عديدة لا يدخل البحث في بيان أسبابها في نطاق هذا البحث.
و نحن إذ نطلق لفظة "عرب" و "العرب" على سكان البلاد العربية، فإنما نطلقها إطلاقاً عاماً على البدو وعلى الحضر، لا نفرق بين طائفة من الطائفتين، ولا بين بلد وبلد. نطلقها بمعنى جنسية وقومية وعلم على رسٍّ له خصائص وسمات وعلامات وتفكر يربط الحاضرين بالماضين كما يربط الماضي بالحاضر. و اللفظة بهذا المعنى وبهذا الشكل، مصطلح يرجع إلى ما قبل الإسلام،ولكنه لا يرتقي تاريخياً إلى ما قبل الميلاد، بل لا يرتقي عن الإسلام إلى عهد جدا بعيد. فأنت إذا رجعت إلى القرآن الكريم، والى حديث رسول الله، وجدت للفظة مدلولاً يختلف عن مدلولها في النصوص الجاهلية التيُ عثر عليها حتى الآن، أو في التوراة والإنجيل والتلمود وبقية كتب اليهود والنصارى وما بقي من مؤلفات يونانية ولاتينية تعود إلى ما قبل الإسلام. فهي في هذه أعراب أهل وبر، أي طائفة خاصة من العرب. أما في القرآن الكريم و في الحديث النبوي، وفي الشعر المعاصر للرسول، فإنها علَم على الطائفتين واسم للسان الذي نزل به القرآن الكريم، لسان أهل الحضر ولسان أهل الوبر على حد سواء. )ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يعلمه بشرٌ. لسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين(، )ولو جعلناه، قرآناً أعجمياً لقالوا: لولا فصلت آياته أعجمي وعربي. قل هو للذين آمنوا هدى وشفاء والذين لا يؤمنون في آذانهم وقر وهو عليهم عمى أولئك ينادون من مكان بعيد(.
وإذا ما سألتني عن معنى لفظة "عرب" عند علماء العربية، فإني أقول لك: إن لعلماء العربية آراء في المعنى، تجدها مسطورة في كتب اللغة وفي المعجمات. ولكنها كلها من نوع البحوث المألوفة المبنية على أقوال وآراء لا تعتمد على نصوص جاهلية ولا على دراسات عميقة مقارنة، وضعت على الحدس والتخمين، وبعد حيرة شديدة في إيجاد تعليل مقبول فقالوا ما قالوه مما هو مذكور في الموارد اللغوية المعروفة، وفي طليعتها المعجمات وكتب الأدب. وكل آرائهم في تفسير اللفظة وفي محاولة أيجاد أصلها ومعانيها، هو إسلامي، دوّن في الإسلام.
وترى علماء العربية حيارى في تعيين أول من نطق بالعربية، فبينما يذهبون إلى إن "يعرب" كان أول من أعرب في لسانه وتكلم بهذا اللسان العربي، ثم يقولون: ولذلك عرف هذا اللسان باللسان العربي، تراهم يجعلون العربية لسان أهل الجنة ولسان آدم، أي انهم يرجعون عهده إلى مبدأ الخليقة، وقد كانت الخليقة قبل خلق "يعرب" بالطبع بزمان طويل. ثم تراهم يقولون: أول من تكلم بالعربية ونَسِي لسان أبيه إسماعيل. أُلهم إسماعيل هذا اللسان،العربي إلهاماً. وكان أول من فُتق لسانه بالعربية المبينة، وهو ابن أربع عشرة سنة. و إسماعيل هو جد العرب المستعربة على حد قولهم.
والقائلون إن "يعرب" هو أول من أعرب في لسانه، وانه أول من نطق بالعربية، وان العربية إنما سميت به، فأخذت من اسمه، إنما هم القحطانيون. وهم يأتون بمختلف الروايات والأقوال لإثبات أن القحطانيين هم أول العرب، وأن لسانهم هو لسان العرب الأول، ومنهم تعلم العدنانيون العربية، ويأتون بشاهد من شعر "حسان بن ثابت" على إثبات ذلك، يقولون: إنه قاله، وان قوله هذا هو برهان على إن منشأ اللغة العربية هو من اليمن. يقولون إنه قال: تعلمتمُ من منطق الشيخ يعرب أبينا، فصرتم معربين ذوي نفر
و كنتم قديما ما بكم غير عجمة كلام، و كنتم كالبهائم في القفر
ولم يكن يخطر ببال هؤلاء إن سكان اليمن قبل الإسلام كانوا ينطقون بلهجات تختلف عن لهجة القرآن الكريم، وأن من سيأتى بعدهم سيكتشف سر "المسنَد"، ويتمكن بذلك من قراءة نصوصه والتعرف على لغته، وأن عربيته هي عربية تختلف عن هذه العربية التي ندوّن بها، حتى ذهب الأمر بعلماء العربية في الإسلام بالطبع إلى إخراج الحميرية واللهجات العربية الجنوبية الأخرى من العربية، وقصر العربية على العربية التي نزل بها القرآن الكريم، وعلى ما تفرع منها من لهجات كما سأتحدث عن ذلك فيما بعد. وهو رأي يمثل رأي العدنانيين خصوم القحطانيين.
والقائلون إن يعرب هو جدّ العربية وموجدها، عاجزون عن التوفيق بن رأيهم هذا ورأيهم في إن العربية قديمة قدم العالم، وأنها لغة آدم في الجنة، ثم هم عاجزون أيضاً عن بيان كيف كان لسان أجداد "يعرب"، وكيف اهتدى "يعرب" إلى استنباطه لهذه اللغة العربية، وكيف تمكن من إيجاده وحده لها من غير مؤازر ولا معين? إلى غير ذلك من أسئلة لم يكن يفطن لها أهل الأخبار في ذلك الزمن. وللإخباريين بعد كلام في هذا الموضوع طويل، الأشهر منه القولان المذكوران، ووفق البعض بينهما بأن قالوا: إن "يعرب" أول من نطق بمنطق العربية، و إسماعيل هو أول من نطق بالعربية الخالصة الحجازية التي أنزل عليها القرآن.
أما المستشرقون وعلماء التوراة المحدثون، فقد تتبعوا تأريخ الكلمة، وتتبعوا معناها في اللغات السامية،وبحثوا عنها في الكتابات الجاهلية وفي كتابات الآشوريين والبابليين واليونان والرومان والعبرانيين وغيرهم، فوجدوا إن أقدم نصّ وردت فيه لفظة "عرب" هو نص آشوري من أيام الملك "شلمنصر الثالث" "الثاني?" ملك آشور. وقد تبين لهم إن لفظة "عرب" لم تكن تعني عند الآشوريين ما تعنيه عندنا من معنى، بل كانوا يقصدون بها بداوة وإمارة "مشيخة" كانا تحكم في البادية المتاخمة للحدود الآشورية، كان حكمها يتوسع ويتقلص في البادية تبعاً للظروف السياسية ولقوة شخصية الأمير، وكان يحكمها أمير يلقب نفسه بلقب "ملك" يقال له "جنديبو" أي "جندب" وكانت صلاته سيئة بالآشوريين. ولما كانت الكتابة الآشورية لا تحرك المقاطع، صعُب على العلماء ضبط الكلمة، فاختلفوا في كيفية المنطق بها، فقرئت: "Aribi" و "Arubu" و "Aribu" و "Arub" و "Arai" و "Urbi" و "Arbi" إلى غير ذلك من قراءات. والظاهر إن صيغة "Urabi" كانا من الصيغ القليلة الاستعمال، ويغلب على الظن إنها استعملت في زمن متأخر، وأنها كانت بمعنى "أعراب" على نحو ما يقصد من كلمي "عُربي" و "أعربي" في لهجة أهل العراق لهذا العهد. وهي تقابل كلمة "عرب" التي هي من الكلمات المتأخرة كذلك على رأي بعض المستشرقين. وعلى كل حال فإن الآشوريين كانوا يقصدون بكلمة "عربي" على اختلاف أشكالها بداوة ومشيخة كانت تحكم في أيامهم البادية تمييزاً لها عن قبائل أخرى كانت مستقرة في تخوم البادية.
و وردت في الكتابات البابلية جملة "ماتواربي" "Matu A-Ra-bi" ، "Matu Arabaai" و معنى "ماتو" "متو" أرض، فيكون المعنى "أرض عربي" ، أي "أرض العرب" ، أو "بلاد العرب" ، أو "العربية" ، أو " بلاد الأعراب" بتعبير اصدق و أصح. إذ قصد بها البادية، و كانت تحفل بالأعراب. و جاءت في كتابة "بهستون" "بيستون" "Behistun" لدارا الكبير "داريوس" لفظة "ارباية" "عرباية" "Arabaya" و ذلك في النص الفارسي المكتوب باللغة "الأخمينية" ، و لفظة "Arpaya" "M Ar payah" في النص المكتوب بلهجة أهل السوس "Susian" "Susiana" و هي اللهجة العيلامية لغة عيلام.
ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب"، البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نص "دارا" المذكور، فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء فيَ جملة هذه الأرضين. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
و بهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى. ويدل ذلك عذ أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، نجدها بهذا المعنى تماماً. ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلاً نرى أنها استعملت بمعنى بداوة و أعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي" و "وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين" . فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا ه -عراب" " Massa ha-Arab"، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام، وإنما المراد بها للبادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب.
وبهذا المعنى أيضاً وردت في "أرميا"، ففي الاية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين، تعني لفظة "العرب" "الأعرابي"، أي "عرب البادية". والمراد من "وكل ملوك العرب" و " كل رؤساء العرب" و "مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ، لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية،لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم اذن من لفظة "عرب" في اصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha'Arabah " في العبر انية، ويراد: بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة. وتعتي لفظة "برابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروقة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية. وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناهما، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. و قصد ب "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بولس إلى أهل غلاطة". ....
.... يستكمل الدكتور ويقول :
ويرى بعض علماء التوراة أن كلمة "عرب" إنما شاعت وانتشرت عند العبرانيين بعد ضعف "الاشماعيليين" "الاسماعيليين" وتدهورهم وتغلب الأعراب عليهم حتى صارت اللفظة مرادفة ضدهم لكلمة "اشماعيليين". ثم تغلبت عليهم، فضارت تشملهم، مع أن "الاشماعيليين" كانوا أعراباً كذلك، أي قبائل بدوية تتنقل من مكان إلى مكان، طلباً للمرعى ولماء. وكانا تسكن أيضاً في المناطق التي سكنها الأعراب، أي أهل البادية. ويرى أُولئك العلماء إن كلمة "عرب" لفظة متأخرة، اقتبسها العبرانيون من الآشوريين والبابليين، بدليل ورودها في النصوص الآشورية والبابلية، وهي نصوص يعود عهدها إلى ما قبل التوراة. ولشيوعها بعد لفظة "اشماعيليين"، ولأدائها المعنى ذاته المراد من اللفظة، ربط بينها وبين لفظة "اشماعيليين" ، وصارت نسباً، فصيُر جد هؤلاء العرب "إشماعيل"، وعدّوا من أبناء إسماعيل.
هذا ما يخص التوراة، أما "التلمود"، فقد قصدت بلفظة "عرب" و "عربيم" "Arbim" "عربئيم" "Arbi'im" الأعراب كذلك، أي المعنى نفسه الذي ورد في الأسفار القديمة، وجعلت لفظة "عربي" مرادفة لكلمة "إسماعيلي" في بعض المواضع.

هذا جزء من كلامه عن العرب وتحديد تاريخ اللفظة وللمزيد يراجع كتابه المفصل في التاريخ


هناك قول اخر بان كلمة عرب اتت من كلمة غرب سأبحث عنها ان وجدته سأضعه

بدرصـقر
20-03-2013, 10:01 AM
التايه الي جاب بصري يقنه

باتمانة السوبرمانة الأسدة
20-03-2013, 10:09 AM
عدنان وقحطان يلتقون في جد واحد هو شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام
فأذا التقو في جد فماذا يعني هذا اترك الجواب لكم

عدنان هو عدنان بن أد ، من إسماعيل بن إبراهيم ( عليهما السلام ) بن تارح بن ناحور بن شاروخ بن ارغو بن فالغ بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام .
وقحطان هو قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام .


وفي مقولات اخرى اورد التالي:

فإن العدنانيين هم العرب العاربة، وإسماعيل عليه السلام أول من تكلم بالعربية التي هي لغة منزلة وليست بالمحاكاة فهي لغة أهل الجنة .

وقد علمها لقبيلة جرهم القحطانية والتي كانت تتكلم بلغات دارجة في ذلك الزمان منها السبئية والحميرية والتي لا تمت للعربية بصلة .

وأول من قسم هذا التقسيم هم يهود اليمن في القرن الرابع الهجري ولم يكن مشاعا مطلقا في العصر الجاهلي ولا في صدر الإسلام، والقصد منه النيل

من النسب النبوي الشريف، لأن الأنبياء يبعثون من انقى البشر سلالة وأطهرهم مكانة .



وهناك من قال ان يعرب اول من تحدث اللغة العربية ومن قبل كانت القبائل في اليمن تتحدث لغات اخرى


تعلّمتم من منطق الشيخ يعرب/////// أبيـنا فصـرتم معربين ذوى نفر



وعلماء الأنثروبولجي يقولون بأن العربية قومية لغوية وليست عرقية فكل من تحدث العربية بطلاقة عربي

وما اصدق من قول الرسول صلى الله عليه وسلم عن سلمان الفارسي..(سلمان منا أهل البيت )

رأي اخر

وهنا يخاطب القران المسلمين بأن ابراهيم اباهم وهذا رمي ينفي مقولة ان عدنان وقحطان من جدين متباعدين


1 ـ قال الله تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)} سورة الحـج .

وهذا ماذهب اليه الأمام الأشعري في ان قجطان وعدنان من أسماعيل عليه السلام واستشهد ب (أبيكم أبراهيم)

والله أعلم

محمد الاهدل
20-03-2013, 03:09 PM
التايه الي جاب بصري يقنه
من جد ما فهمت ترجمتها عبري ما طلع معايا شيء عبر يا اخي

ما تعر ايش معنى عبر

http://www.youtube.com/watch?v=L91f2kmOBZA

محمد الاهدل
20-03-2013, 03:10 PM
الموضوع اخذ منحى اخر للأسف مع ان اسمه
هل الاصل في العرب انهم سكان تهامة او الجبال
صار يبحث عن اللغة العربية

باتمانة السوبرمانة الأسدة
20-03-2013, 05:35 PM
أنا ارد على الردود اللي بموضوعك وهي مثرية أكثر من الموضوع البيزنطي اللي ماله راس من رجلين:118:

كفاح ذاتي
20-03-2013, 05:44 PM
سأدلوا بدلوي يا أهبل فإسمحلي mosking:oo5o.com (22):u8t



فرضيّةُ (الشعوب الساميّة، واللغات الساميّة) فرضيّةٌ خرافيةٌ لا أصل لها (http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=620)


((حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ))


إذا كان كُل البشرِ يرجعون لسام وحام ويافث , فأين ذرية من آمن مع نوح ؟

ديف ديف
20-03-2013, 06:41 PM
الأصل نوعين نوع أولي ونوع تفرعي
الأولي هو خروج البشر بهجرات على شكل جماعات من افريقيا عن طريق مضيق باب المندب عندما كان ممكن العبور
وتفرعي وهو مابعد الوصول لجزيرة العرب وهذا النوع من الصعب تصنيفه بشكل صحيح

العليل
20-03-2013, 06:48 PM
كي نعرف اين موطن العرب؟
علينا ان نعلم من متى بدات اللغه العربيه؟؟؟

من لديه درايه فل يتفضل؟

غـول
20-03-2013, 07:01 PM
اكبر كذبة تاريخية هي وجود عدنان وقحطان وان العرب يتفرعون منهم

سماحة الزنديق
20-03-2013, 07:15 PM
عزيزي تهامة والبادية مجرد أسلوب عيش ..
الأن تقدر تشوف رجلين احدهم تهامي والآخر بدوي مع إن جدهم واحد ..!


خذ الجحادر على سبيل المثال ، كانوا قبل ينزلون نجد تهمان من تهامة قحطان ، وبعدما نزلوا نجد حاليّا بدو بكل ما تحملة الكلمة من معنى ..!


هي مجرد أسلوب عيش والعروبة وصفاتها موجودة في التهامي والبدوي ..!

كفاح ذاتي
20-03-2013, 07:24 PM
اكبر كذبة تاريخية هي وجود عدنان وقحطان وان العرب يتفرعون منهم


نتائج قبائل غامد من الازد تثبت ان قحطان وعدنان ابناء اسماعيل (http://dnaarab.com/showthread.php?t=151)


character0029character0029character0029character00 29character0029

أحمد الزهراني
20-03-2013, 10:41 PM
نتائج قبائل غامد من الازد تثبت ان قحطان وعدنان ابناء اسماعيل (http://dnaarab.com/showthread.php?t=151)


character0029character0029character0029character00 29character0029




موضوع جميـل رأيت من المناسب رفعه u8t

نعم إسماعيل وإبراهيم وأسلافهم الساميون وأخلافهم من بعدهم كانوا من هذه الأرض وليسوا وافديـن من أرض بابل كما كان يُعتقـد ..

هذا يجعلنا ندحض كل النظريات القديمة التي قسمت العرب على أساس عاربة ومستعربـة ونقول بأنهم كانوا جميعاً ساميون ثُم تعرب قسم منهم في وقت متأخـر واتبع اللسان القرشي المتوسط الموقع والحال بيـن عرب الشمال وعرب الجنوب الذيـن كانوا جميعهم ساميون ويلتقون في سلف واحـد قريب يصنفهم على أنهم كلهم ساميون (تفرع منهم فيما بعـد العبرانيون والعرب) ثم عرباً ولكل عرب لسانهم الخاص بهم والتي تصل عند بعضهم إلى لغة مستقلة حتى جاء الإسلام واعتمـد لغة قريش المكيـة وعممها على جميـع العرب والمسلميـن العجم فيما بعـد وبما أن نجـد ذات بيئة صحراويـة مفتوحة من جميـع الجهات فإنها لم تكن الشريحة المناسبة لدراسة الألسن القديمة ولكن في الجنوب وبالتحديـد تهامة وجبالها المعزولة والتي بقيت عصيـة على الاختلاط فإننا نجـد لغات قديمة جداً لاتزال تُستخدم حتى وقتنا هذا ومنها لغة حمير القديمة التي تعود لها لهجة أهل فيفا الحالييـن ,, كذلك في صحاري الربع الخالي المعزولة نجـد قبائل عربيـة تستخدم اللغة المهريـة القديمة التي لها علاقـة باللغة والتراث الأمازيغي في شمال إفريقيا .ذلك بسبب بيئة الربع الخالي القاسية التي لايحتملها إلا أهلهاساهم في الحفاظ تراث قديم لايزال يُستخدم حتى يومنا هذا . أيضاً جزيرة سوقطرة اليمنيـة تشترك معهم في هذه اللغة والخصائص وذلك بسبب عزلتهم في الجزر الواقعة في بحـر العرب (المحيـد الهندي) .

غـول
20-03-2013, 10:51 PM
نتائج قبائل غامد من الازد تثبت ان قحطان وعدنان ابناء اسماعيل (http://dnaarab.com/showthread.php?t=151)


character0029character0029character0029character00 29character0029

وطيب وين اختفو باقي سكان الجزيرة بوقتها !

كفاح ذاتي
20-03-2013, 10:52 PM
موضوع جميـل رأيت من المناسب رفعه u8t

نعم إسماعيل وإبراهيم وأسلافهم الساميون وأخلافهم من بعدهم كانوا من هذه الأرض وليسوا وافديـن من أرض بابل كما كان يُعتقـد ..

هذا يجعلنا ندحض كل النظريات القديمة التي قسمت العرب على أساس عاربة ومستعربـة ونقول بأنهم كانوا جميعاً ساميون ثُم تعرب بعضهم واتبع اللسان القرشي المتوسط الموقع بيـن عرب الشمال وعرب الجنوب الذيـن كانوا جميعهم ساميون ويلتقون في سلف واحـد قريب يصنفهم على أنهم ساميون جميعاً ثم عرباً ولكل عرب لسانهم الخاص بهم والتي تصل عند بعضهم إلى لغة مستقلة حتى جاء الإسلام واعتمـد لغة قريش المكيـة وعممها على جميـع العرب والمسلميـن العجم فيما بعـد وبما أن نجـد ذات بيئة صحراويـة مفتوحة من جميـع الجهات فإنها لم تكن الشريحة المناسبة لدراسة الألسن القديمة ولكن في الجنوب وبالتحديـد تهامة وجبالها المعزولة والتي بقيت عصيـة على الاختلاط فإننا نجـد لغات قديمة جداً لاتزال تُستخدم حتى وقتنا هذا ومنها لغة حمير القديمة التي تعود لها لهجة أهل فيفا الحالييـن ,, كذلك في صحاري الربع الخالي المعزولة نجـد قبائل عربيـة تستخدم اللغة المهريـة القديمة التي لها علاقـة باللغة والتراث الأمازيغي في شمال إفريقيا .ذلك بسبب بيئة الربع الخالي القاسية التي لايحتملها إلا أهلهاساهم في الحفاظ تراث قديم لايزال يُستخدم حتى يومنا هذا . أيضاً جزيرة سوقطرة اليمنيـة تشترك معهم في هذه اللغة والخصائص وذلك بسبب عزلتهم في الجزر الواقعة في بحـر العرب (المحيـد الهندي) .


العرب لم يُعمموا أو يُجبروا أحدًا على تحدث لهجة أهل قُريش , بل إستخدمها العرب كلغة الأدب , وهذا لأنها أفصح لسانٍ عربي , وموقع قبيلة قُريش المُميز وهو في مكة (تجاريًا ودينيًا)


لماذا تُصر على إستخدام مُصلطح "سامييون" , مع أن المتخصصون في الأنساب يرون أنها ترتبط باللغات أكثر مما ترتبط بالنسل .
وفي الرابط أعلاه أعتقد أن الكلام كانَ مُقنع حول مُسمى "السامييون" ,

أحمد الزهراني
20-03-2013, 11:01 PM
العرب لم يُعمموا أو يُجبروا أحدًا على تحدث لهجة أهل قُريش , بل إستخدمها العرب كلغة الأدب , وهذا لأنها أفصح لسانٍ عربي , وموقع قبيلة قُريش المُميز وهو في مكة (تجاريًا ودينيًا)


لماذا تُصر على إستخدام مُصلطح "سامييون" , مع أن المتخصصون في الأنساب يرون أنها ترتبط باللغات أكثر مما ترتبط بالنسل .
وفي الرابط أعلاه أعتقد أن الكلام كانَ مُقنع حول مُسمى "السامييون" ,




ما أًريـد أن أركز عليه هـو دحظ نطرية العرب العاربة والمستعربة لأن الجميـع كانوا من سكان الجزيرة العربيـة الأصليون ولم يكن فيهم مهاجرون من أعراق وبلدان أًخرى ,, وقتها لم يكن هنالك لسان عربي كما هو مصنف لدينا اليـوم إذا أن أهل كل إقليم أو منطقـة لهم لهجتهم الخاصة بهم والتي بعضها قـد يكون لغة مستقلة مثلما هـو اليوم في الثقافة الهنديـة ,, ماحدث هـوأن القرآن الكريم وخلال 1400 سنة من الآن جمـع العرب كلهم تحت لسان ولهجة واحدة واحـد وهي لهجة قريش المكيـة وتلاشت أغلب الألسن وبقي منها قلة نجدها في فيفا والربع الخالي المعزولة عن بقيـة الألسن .

u8t

كفاح ذاتي
20-03-2013, 11:02 PM
وطيب وين اختفو باقي سكان الجزيرة بوقتها !


عزيزي العرب كانوا قلة في الجزيرة العربية (وتستطيع أن ترى القبائل العربية الأصيلة في الجزيرة العربية , وهي قبائل معدودة) .
فما كانت هُناك من مُدن في وسط الصحاري كما هو اليوم (الرياض وغيرها) .

تستطيع أن تبحث في التعداد السكاني لدول الجزيرة العربية قديمًا , وسوف تُصدم من قلتهم , ولكن اليوم سكان الجزيرة العربية عجمها أكثر من عربها ,

كفاح ذاتي
20-03-2013, 11:07 PM
ما أًريـد أن أركز عليه هـو دحظ نطرية العرب العاربة والمستعربة لأن الجميـع كانوا من سكان الجزيرة العربيـة الأصليون ولم يكن فيهم مهاجرون من أعراق وبلدان أًخرى ,, وقتها لم يكن هنالك لسان عربي كما هو مصنف لدينا اليـوم إذا أن أهل كل إقليم أو منطقـة لهم لهجتهم الخاصة بهم والتي بعضها قـد يكون لغة مستقلة مثلما هـو اليوم في الثقافة الهنديـة ,, ماحدث هـوأن القرآن الكريم وخلال 1400 سنة من الآن جمـع العرب كلهم تحت لسان ولهجة واحدة واحـد وهي لهجة قريش المكيـة وتلاشت أغلب الألسن وبقي منها قلة نجدها في فيفا والربع الخالي المعزولة عن بقيـة الألسن .

u8t


غير صحيح أخي الكريم , العرب لم يتركوا لهجاتهم مُطلقًا .
ولك أن تعرف أن العربية كانت لُغة صوتية أكثر من كونها لغة نحوية .

ففي الجزيرة العربية مرت ظروف قاسية على اللغة العربية , حتّى خشي أهلها على ضياعها , فكتبوا النحاةَ نحوها خوفًا من ضياعها .
فالعربية لولا الله ثم النحاة , لما عرفنا أنا وأنت كيف نصوغ جُملة عربية مُفيدة فصيحة .

واللغات أو اللهجات المهرية وغيرها , ليست فصيحة أو عربية أصيلة , كما قلت لك أفصح عربية هي عربية قريش , وهذا لا نِقاش فيه , وأبلغ الكلام هو كلام الله , لن تجد كلام أبلغ مما هو في القرآن , في أي لهجة عربية .

هُناك كتب من الآلاف الصفحات حول تكون ونشأت اللهجات العربية , أنا لم أقرأ سوى القليل من الصفحات , لو بحثت ستجد الكثير منها .

محمد الاهدل
20-03-2013, 11:15 PM
سأدلوا بدلوي يا أهبل فإسمحلي mosking:oo5o.com (22):u8t



فرضيّةُ (الشعوب الساميّة، واللغات الساميّة) فرضيّةٌ خرافيةٌ لا أصل لها (http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=620)


((حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ))


إذا كان كُل البشرِ يرجعون لسام وحام ويافث , فأين ذرية من آمن مع نوح ؟
معليه
انا اسامحك وادعو لك بالمغفرة واقول هداك الله كما هدى الدجاجة لتجلس على البيض
هناك شيء اسمه رفع النسب
يعني من اتبع نوح لم يكونوا قلة فكما يقال اهم كانوا 80 او اكثر لكن الرقم لايهم بقدر ما يهم الرد على سؤالك البائخ جدا والذي تفوح منه رائحة الغباء
انظر نحن نتكلم عن العرب صحيح وقلنا ان جدهم هو عابر او هود والكلام تجده تحت نقطة سابقة اظن اسمها من هو هود
طيب هل هود هذا نجى وحده ام كان له اتباع
طبعا كان له اتباع وهؤلاء تكاثروا ايضا مع ذريته ولكن من اتى بعدهم من النسابة رفع نسب الاتباع الى هود
افهمت ما معنى رفع النسب

اشهر مثال النسب النبوي
الرسول رفع نسبه من عدنان الى اسماعيل بدون ذكر الاجداد الذين يقعون بين عدنان واسماعيل
احيانا نحتاج الى رفع النسب وحصل كثيرا هذا

عز الدين اسامه
20-03-2013, 11:25 PM
هذا خلاصة مقاله علمية تختص بالأنثرابولجي وعلم الجينات قرأتها قبل قليل

المقصود بالمقال هو أن التحليل الجيني . أظهر بأن اصول العرب هم أفارقه هاجروا من رأس القرن الافريقي , حيث الصومال وجيبوتي وأثيوبيا . أما مرورآ باليمن الى الجزيره العربيه أو مرورآ بمصر وعبر بلاد الشام . ويرجح أن النظريتين كلتاهما قد يكونان صحيحتين . ,

ويقال بأنه قد حدث تزاوج بين انسان اليندرتال اللذي كان يسكن مناطق بلاد الشام ,واوروبا . فأنتج العرق العربي المتعارف عليه

ويتحدث المقال بأن جميع الأعراق البشريه أنحدرت من ذلك الاصل العربي . عن طريق الهجرات . الى شرق اسيا وشمالآ بإتجاه أوروبا

بعباره اخرى جميع الاعراق الأنسانيه - الغير افريقيه الموجوده بالعالم تنحدر من اصول عربية .

http://www.thenational.ae/news/uae-news/science/dna-evidence-suggests-the-whole-world-is-a-little-bit-arab

كفاح ذاتي
20-03-2013, 11:31 PM
معليه
انا اسامحك وادعو لك بالمغفرة واقول هداك الله كما هدى الدجاجة لتجلس على البيض
هناك شيء اسمه رفع النسب
يعني من اتبع نوح لم يكونوا قلة فكما يقال اهم كانوا 80 او اكثر لكن الرقم لايهم بقدر ما يهم الرد على سؤالك البائخ جدا والذي تفوح منه رائحة الغباء
انظر نحن نتكلم عن العرب صحيح وقلنا ان جدهم هو عابر او هود والكلام تجده تحت نقطة سابقة اظن اسمها من هو هود
طيب هل هود هذا نجى وحده ام كان له اتباع
طبعا كان له اتباع وهؤلاء تكاثروا ايضا مع ذريته ولكن من اتى بعدهم من النسابة رفع نسب الاتباع الى هود
افهمت ما معنى رفع النسب

اشهر مثال النسب النبوي
الرسول رفع نسبه من عدنان الى اسماعيل بدون ذكر الاجداد الذين يقعون بين عدنان واسماعيل
احيانا نحتاج الى رفع النسب وحصل كثيرا هذا



أهلًا دحباشي , أظهر شيئًا من الإحترام أيها الأهبل mosking character0029


وهذه أحاديث ضعيفة غير مرفوعة , ولا يُستدل بها (مثل حديث ان الحبشة من حام والعرب من سام والبقية من يافث) .

يا أخي الكريم , الرجل الأفريقي له ملامح تُميزه عن العربي , والعربي ملامحه تختلف عن المغولي والمغولي يختلف عن القوقازي .


يا أهبل , هل كُل البشر أبناء نوح ؟
أم هُناك من البشر من هُم أبناءً لقوم نوح ؟

وأنا على يقين لا تمتلك الإجابة , لأني أنا بحثت ولم أجدها :oo5o.com (22):mosking

محمد الاهدل
20-03-2013, 11:34 PM
أهلًا دحباشي , أظهر شيئًا من الإحترام أيها الأهبل mosking character0029


وهذه أحاديث ضعيفة غير مرفوعة , ولا يُستدل بها (مثل حديث ان الحبشة من حام والعرب من سام والبقية من يافث) .

يا أخي الكريم , الرجل الأفريقي له ملامح تُميزه عن العربي , والعربي ملامحه تختلف عن المغولي والمغولي يختلف عن القوقازي .


يا أهبل , هل كُل البشر أبناء نوح ؟
أم هُناك من البشر من هُم أبناءً لقوم نوح ؟

وأنا على يقين لا تمتلك الإجابة , لأني أنا بحثت ولم أجدها :oo5o.com (22):mosking
يا راجل كلامي واضح قلت لك هناك شيء اسمه رفع النسب
ابو حضرم افهم الكلام جيدا ولا تدخل رمضان في ذو القعدة
لكن ايش اخبار البيض معاك

كفاح ذاتي
20-03-2013, 11:43 PM
يا راجل كلامي واضح قلت لك هناك شيء اسمه رفع النسب
ابو حضرم افهم الكلام جيدا ولا تدخل رمضان في ذو القعدة
لكن ايش اخبار البيض معاك


تبًا لكَ character0029mosking

باتمانة السوبرمانة الأسدة
20-03-2013, 11:49 PM
>>الحوار ممتع اعلاه ^^^love0030 >>تحسفت على الرد اللي كتبته:mad:

هوبي هو
21-03-2013, 12:00 AM
سأدلوا بدلوي يا أهبل فإسمحلي mosking:oo5o.com (22):u8t



فرضيّةُ (الشعوب الساميّة، واللغات الساميّة) فرضيّةٌ خرافيةٌ لا أصل لها (http://www.dnaarab.com/showthread.php?t=620)


((حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ))


إذا كان كُل البشرِ يرجعون لسام وحام ويافث , فأين ذرية من آمن مع نوح ؟
حسب تفسير ابن كثير في قوله تعالى وجعلنا ذريه هم الباقين بحيث جعل جميع الرجال عقيمين وهذا هو الاظهر والأشهر

( وجعلنا ذريته هم الباقين ( 77 ) وتركنا عليه في الآخرين ( 78 ) سلام على نوح في العالمين ( 79 ) إنا كذلك نجزي المحسنين ( 80 ) إنه من عبادنا المؤمنين ( 81 ) ثم أغرقنا الآخرين ( 82 ) )

لما ذكر تعالى عن أكثر الأولين أنهم ضلوا عن سبيل النجاة ، شرع يبين ذلك مفصلا فذكر نوحا - عليه السلام - وما لقي من قومه من التكذيب ، وأنه لم يؤمن منهم إلا القليل مع طول المدة ، [ فإنه ] لبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما ، فلما طال عليه ذلك واشتد عليه تكذيبهم ، وكلما دعاهم ازدادوا نفرة ، فدعى ربه أني مغلوب فانتصر ، فغضب الله لغضبه عليهم ; ولهذا قال : ( ولقد نادانا نوح فلنعم المجيبون ) أي : فلنعم المجيبون له . ( ونجيناه وأهله من الكرب العظيم ) ، وهو التكذيب والأذى ، ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس يقول : لم تبق إلا ذرية نوح - عليه السلام - .

وقال سعيد بن أبي عروبة ، عن قتادة في قوله : ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال : الناس كلهم من ذرية نوح [ عليه السلام ] .
وقد روى الترمذي ، وابن جرير ، وابن أبي حاتم ، من حديث سعيد بن بشير ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - في قوله : ( وجعلنا ذريته هم الباقين ) قال : " سام ، وحام ويافث " .

وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الوهاب ، عن سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ، عن سمرة ; أن نبي الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " سام أبو العرب ، وحام أبو الحبش ، ويافث أبو الروم " .

أحمد الزهراني
21-03-2013, 12:54 AM
هذا خلاصة مقاله علمية تختص بالأنثرابولجي وعلم الجينات قرأتها قبل قليل

المقصود بالمقال هو أن التحليل الجيني . أظهر بأن اصول العرب هم أفارقه هاجروا من رأس القرن الافريقي , حيث الصومال وجيبوتي وأثيوبيا . أما مرورآ باليمن الى الجزيره العربيه أو مرورآ بمصر وعبر بلاد الشام . ويرجح أن النظريتين كلتاهما قد يكونان صحيحتين . ,

ويقال بأنه قد حدث تزاوج بين انسان اليندرتال اللذي كان يسكن مناطق بلاد الشام ,واوروبا . فأنتج العرق العربي المتعارف عليه

ويتحدث المقال بأن جميع الأعراق البشريه أنحدرت من ذلك الاصل العربي . عن طريق الهجرات . الى شرق اسيا وشمالآ بإتجاه أوروبا

بعباره اخرى جميع الاعراق الأنسانيه - الغير افريقيه الموجوده بالعالم تنحدر من اصول عربية .

http://www.thenational.ae/news/uae-news/science/dna-evidence-suggests-the-whole-world-is-a-little-bit-arab



أهلاً بك أخي عز الدين u8t

كون العرب وجميـع البشر الحاليون هم من أصول إفريقيـة هذا صحيح ومُثبت علمياً ولانقاش فيـه وإثباته عن طريق الآثار والأحافيـر وعن طريق الحمض النوويDNA وليس هنالك أدنى خلاف في أن أصل جميـع البشر يعود إلى إفريقيا أو مايعرف بالإنسان الحالي (هوموسابينس) ..


ولكن لم يثبت بأن إنسان النياندرتال قـد تزاوج مع إنسان الهوموسابينس أو اجتمعا معاً ,, إنسان النياندرتال انقرض قبل حوالي 30ألف سنة وانتهت هذه السلالة البشريـة التي يعود عمرها إلى أكثر من 300ألف سنة ويجمعنا به سلف مشترك أعلى يُسمى علمياً هومو أريكتاس عاش قبل ملايين السنين واكتشفوا أحافير بحالة لابأس بها في جنوب شرق آسيا منهم لوسي فتاة ..

العلم أثبت حديثاً بأن جميـع البشر الذين في الكرة الأرضية اليوم يعود أصلهم إلى إنسان الهوموسابينس الذي عبر مضيق باب المندب عندما يبس في فترات من التاريخ ذلك العبور يؤرخه العلماء بحدود السعين إلى المئة والمئة وعشرة آلاف سنة ,, وقـد سبقتها هجرات ولكنها لم تنجح في التطور والاستمرار وانقرضت وأن جميـع البشر الحاليون هم متحدرون من الهجرة الثالثة والأخيرة , أما إنسان النياندرتال فقد كان يسكن المحور الذي يمر بالشام ووسط آسيا وأوروبا ولم يلتقي بإنسان الهومو ولم يحدث بينهم تزاوج وسلالة هجينة وهذا شبه ثابت علمياً ..

يبقى أن أصل كل السلالات هي من السلالة التي عبرت مضيق باب المندب لأن هجرة الهومو عبر مصر نحو شمال إفريقيا لم يُكتب لها النجاح هي أيضاً ولم ينتج عنها سلالة متطورة وبالتالي حضارة والفارعنة الحاليون والفينيقيون والأنباط لايتحدرون من سلالة خارج السلالة التي عبرت الجزيرة العربيـة قادمة من إفريقيا وهذا يحصر جيـع البشر في خط هجرة جينيـة وجغرافيـة واحدة وهو ما أكسب منطقة الحجاز وجنوب الجزيرة العربيـة قدسيـة بحكم أنها هي كانت مهد الإنسان العاقل الأول الذي نضج وعيه في هذه البقعة الجغرافيـة تحديداً كما ثبت أركيولوجياً .

u8t

ليدي هـ
21-03-2013, 12:58 AM
Very Interesting

متابعة ;

أحمد الزهراني
21-03-2013, 12:59 AM
غير صحيح أخي الكريم , العرب لم يتركوا لهجاتهم مُطلقًا .
ولك أن تعرف أن العربية كانت لُغة صوتية أكثر من كونها لغة نحوية .

ففي الجزيرة العربية مرت ظروف قاسية على اللغة العربية , حتّى خشي أهلها على ضياعها , فكتبوا النحاةَ نحوها خوفًا من ضياعها .
فالعربية لولا الله ثم النحاة , لما عرفنا أنا وأنت كيف نصوغ جُملة عربية مُفيدة فصيحة .

واللغات أو اللهجات المهرية وغيرها , ليست فصيحة أو عربية أصيلة , كما قلت لك أفصح عربية هي عربية قريش , وهذا لا نِقاش فيه , وأبلغ الكلام هو كلام الله , لن تجد كلام أبلغ مما هو في القرآن , في أي لهجة عربية .

هُناك كتب من الآلاف الصفحات حول تكون ونشأت اللهجات العربية , أنا لم أقرأ سوى القليل من الصفحات , لو بحثت ستجد الكثير منها .




أخي الكريـم ..


أنا أتحدث في وادي وأنت في وادي آخـر u8t

كفاح ذاتي
21-03-2013, 01:27 AM
أهلاً بك أخي عز الدين u8t

كون العرب وجميـع البشر الحاليون هم من أصول إفريقيـة هذا صحيح ومُثبت علمياً ولانقاش فيـه وإثباته عن طريق الآثار والأحافيـر وعن طريق الحمض النوويDNA وليس هنالك أدنى خلاف في أن أصل جميـع البشر يعود إلى إفريقيا أو مايعرف بالإنسان الحالي (هوموسابينس) ..


ولكن لم يثبت بأن إنسان النياندرتال قـد تزاوج مع إنسان الهوموسابينس أو اجتمعا معاً ,, إنسان النياندرتال انقرض قبل حوالي 30ألف سنة وانتهت هذه السلالة البشريـة التي يعود عمرها إلى أكثر من 300ألف سنة ويجمعنا به سلف مشترك أعلى يُسمى علمياً هومو أريكتاس عاش قبل ملايين السنين واكتشفوا أحافير بحالة لابأس بها في جنوب شرق آسيا منهم لوسي فتاة ..

العلم أثبت حديثاً بأن جميـع البشر الذين في الكرة الأرضية اليوم يعود أصلهم إلى إنسان الهوموسابينس الذي عبر مضيق باب المندب عندما يبس في فترات من التاريخ ذلك العبور يؤرخه العلماء بحدود السعين إلى المئة والمئة وعشرة آلاف سنة ,, وقـد سبقتها هجرات ولكنها لم تنجح في التطور والاستمرار وانقرضت وأن جميـع البشر الحاليون هم متحدرون من الهجرة الثالثة والأخيرة , أما إنسان النياندرتال فقد كان يسكن المحور الذي يمر بالشام ووسط آسيا وأوروبا ولم يلتقي بإنسان الهومو ولم يحدث بينهم تزاوج وسلالة هجينة وهذا شبه ثابت علمياً ..

يبقى أن أصل كل السلالات هي من السلالة التي عبرت مضيق باب المندب لأن هجرة الهومو عبر مصر نحو شمال إفريقيا لم يُكتب لها النجاح هي أيضاً ولم ينتج عنها سلالة متطورة وبالتالي حضارة والفارعنة الحاليون والفينيقيون والأنباط لايتحدرون من سلالة خارج السلالة التي عبرت الجزيرة العربيـة قادمة من إفريقيا وهذا يحصر جيـع البشر في خط هجرة جينيـة وجغرافيـة واحدة وهو ما أكسب منطقة الحجاز وجنوب الجزيرة العربيـة قدسيـة بحكم أنها هي كانت مهد الإنسان العاقل الأول الذي نضج وعيه في هذه البقعة الجغرافيـة تحديداً كما ثبت أركيولوجياً .

u8t



كَذَبَ النسابون .

أحمد الزهراني
21-03-2013, 01:43 AM
كَذَبَ النسابون .




يا أخي هذا ليس كلام النسابون ,, هذا كلام العلم والدي إن أي .

ليدي هـ
21-03-2013, 01:51 AM
يا أخي هذا ليس كلام النسابون ,, هذا كلام العلم والدي إن أي .
ردودك في الموضوع جدا مثرية يا ليت تستطرد أكثر
u8t

اغْتِرآب
21-03-2013, 02:14 AM
ههههههه يعني طلع نقاء الدم القحطاني اليمني أسطوره !
يعني حتى هالشيء الي يفاخر فيه اليمنين راحت عليهم هههه

المهم ,
من عنده أسماء كتب تتكلم عن نفس الموضوع ( تقسيمات العرب وأصولها )
وياليت تكون أصدارته حديثه , الي عندي كله قديم اصدارته بعضها
من 30 سنه وبعضها اقدم ..ابغى يكون دراسة حديثه ..
كل الي حصلته بالنت مجرد مقالات , مافي أي بحوث ..

أحمد الزهراني
21-03-2013, 02:26 AM
ردودك في الموضوع جدا مثرية يا ليت تستطرد أكثر
u8t



الحكايـة بكل اختصار إن أرض الجزيـرة العربيـة هي مهـد الإنسان العاقل الأول وفيها نشأ الوعي للإنسان الأول واستيقظ عقله بعـد أن بلغ إنساننا الحالي رشده كان هذا قبل مابين خمسة عشر إلى عشرين ألف سنة تقريباً وهذا يعني أنه هو أساس كل الحضارات التي نشأت في العالم القديم فيما بعـد ..

أرض الجزيرة العربيـة هي مهـد الحضارة البشريـة الأولى وفيها تم ترميـز الحروف وتصنيف اللغة لأنه قبل الحروف لم تكن هنالك أي حضارة ,, هنالك نقوشات عُثر عليها تعود في الزمن إلى أكثر من عشريـن ألف سنة !! هذا أدهش الباحثيـن وجعلهم ينقضون نظريـة أن حضارة دمشق قبل 5000 سنة أو سومـر قبل 7000سنة هي أولى الحضارات التي رمزت للحرف لأنهم عثروا في الجنوب وبالتحديد تهامة على حروف للغة كانت موجودة في تهامة قبلهم بكثيـر وهذا يدل على أن أول حضارة قامت كانت على هذه الأرض وأن إنسان الجزيرة العربيـة الأول حملها معه إلى الشمال (بلاد الهلال الخصيب) وليس العكس كما كان يُعتقـد !!

هذا ينطبق على الأديان وصلة الإنسان المبكرة بالسماء فأول عقل تفتق بفكر الإله كانت عقول القدماء الذين عاشوا على أرض الجزيرة العربيـة وبالتحديـد أيضاً في تهامة لأن من تهامة وجبال السراة كانت أول الاتصال بيـن الإنسان الأول والسماء , الذي بدأ يبحث عن الإله بعـد أن سد حاجاته من الغذاء والأمن فتوجه للبحث عن الإله الذي مالبث أن وجده القدماء وكانت بدايـة أول عصر للديـن من هنا وليست قادمة علينا من العراق أو الشام وإن كانت هذه الأقطار قـد بلغت مرحلة متقدمة من الحضارة والعمران إلا أنها استقت تعاليمها الأولى من هنا وهم فقط طوروها وأضافوا لها وهنالك كتاب يعتبر بحث رصيـن لدكتور وباحث لبناني اسمه كمال صليبي عنوان الكتاب (التوراة جاءت من جزيرة العرب) نشره في العام 1985م أثبت بالأدلة شبه القاطعـة بأن التوراة الأولى كانت من بلاد تهامة =(تهوم في اللغة العبريـة) وأن كل ماحدث هو نقل لجغرافيا التوراة في بلاد تهامة التي يحددها الباحث بالطائف جنوب مكة حتى تخوم جيزان مع عسيـر في مساحة قدرها 600كلم طولاً و200كلم من البحر شرقاً نحو سلسلة جبال السراة ,, يجزم الباحث بأن الأحداث التوراتيـة كانت هناك وأن مصـر ليست مملكة أعالي نهر النيل بل هي تهامة واللفظ مصرمة من صريم القمح لأن تهامة كانت مشهورة بالأوديـة الجاريـة التي كانت مثل الأنهار خاصة أن هذا كان قبل مايقارب ال3000 سنة حيث كانت الجزيرة العربيـة لاتزال أرض ذات مناخ معتدل وأمطارها لابأس بها مقارنة بوقتنا الحالي .

إذا فهنالك حضارة عاقلة ونظام اجتماعي متقدم قام على أرض الجزيرة العربيـة في وقت مبكر من التاريـخ قبل كل بلاد أخرى وماحدث هو أن حملها أهل هذا القطـر معهم في هجراتهم نحو الشمال والشرق حتى وصلوا الأناضول والصيـن وطوروها في بعض الأحيان وأضاقوا لها ألوانهم الخاصة بسلالاتهم وأقاليمهم ,,

للأسف نحن ينقصنا البحث والتنقيب فيما عندنا من كنوز علميـة وآثار تعج بها المنطقـة ,, كل شيء عندنا متوقف حتى البحث العلمي معاق .



u8t

محمد الاهدل
21-03-2013, 02:28 AM
الحكايـة بكل اختصار إن أرض الجزيـرة العربيـة هي مهـد الإنسان العاقل الأول وفيها نشأ الوعي للإنسان الأول واستيقظ عقله بعـد أن بلغ إنساننا الحالي رشده كان هذا قبل مابين خمسة عشر إلى عشرين ألف سنة تقريباً وهذا يعني أنه هو أساس كل الحضارات التي نشأت في العالم القديم فيما بعـد ..

أرض الجزيرة العربيـة هي مهـد الحضارة البشريـة الأولى وفيها تم ترميـز الحروف وتصنيف اللغة لأنه قبل الحروف لم تكن هنالك أي حضارة ,, هنالك نقوشات عُثر عليها تعود في الزمن إلى أكثر من عشريـن ألف سنة !! هذا أدهش الباحثيـن وجعلهم ينقضون نظريـة أن حضارة دمشق قبل 5000 سنة أو سومـر قبل 7000سنة هي أولى الحضارات التي رمزت للحرف لأنهم عثروا في الجنوب وبالتحديد تهامة على حروف للغة كانت موجودة في تهامة قبلهم بكثيـر وهذا يدل على أن أول حضارة قامت كانت على هذه الأرض وأن إنسان الجزيرة العربيـة الأول حملها معه إلى الشمال (بلاد الهلال الخصيب) وليس العكس كما كان يُعتقـد !!

هذا ينطبق على الأديان وصلة الإنسان المبكرة بالسماء فأول عقل تفتق بفكر الإله كانت عقول القدماء الذين عاشوا على أرض الجزيرة العربيـة وبالتحديـد أيضاً في تهامة لأن من تهامة وجبال السراة كانت أول الاتصالات بيـن الإنسان الذي بدأ يبحث عن الإله بعـد أن سد حاجاته من الغذاء والأمن فتوجه للبحث عن الإله الذي مالبث أن وجده القدماء وكانت بدايـة أول عصر للديـن من هنا وليست قادمة علينا من العراق أو الشام وإن كانت هذه الأقطار قـد بلغت مرحلة متقدمة من الحضارة والعمران إلا أنها استقت تعاليمها الأولى من هنا وهم فقط طوروها وأضافوا لها وهنالك كتاب يعتبر بحث رصيـن لدكتور وباحث لبناني اسمه كمال صليبي عنوان الكتاب (التوراة جاءت من جزيرة العرب) نشره في العام 1985م أثبت بالأدلة شبه القاطعـة بأن التوراة الأولى كانت من بلاد تهامة =(تهوم في اللغة العبريـة) وأن كل ماحدث هو نقل لجغرافيا التوراة في بلاد تهامة التي يحددها الباحث بالطائف جنوب مكة حتى تخوم جيزان مع عسيـر في مساحة قدرها 600كلم طولاً و200كلم من البحر شرقاً نحو سلسلة جبال السراة ,, يجزم الباحث بأن الأحداث التوراتيـة كانت هناك وأن مصـر ليست مملكة أعالي نهر النيل بل هي تهامة واللفظ مصرمة من صريم القمح لأن تهامة كانت مشهورة بالأوديـة الجاريـة التي كانت مثل الأنهار خاصة أن هذا كان قبل مايقارب ال3000 سنة حيث كانت الجزيرة العربيـة لاتزال أرض ذات مناخ معتدل وأمطارها لابأس بها مقارنة بوقتنا الحالي .

إذا فهنالك حضارة عاقلة ونظام اجتماعي متقدم قام على أرض الجزيرة العربيـة في وقت مبكر من التاريـخ قبل كل بلاد أخرى وماحدث هو أن حملها أهل هذا القطـر معهم في هجراتهم نحو الشمال والشرق حتى وصلوا الأناضول والصيـن وطوروها في بعض الأحيان وأضاقوا لها ألوانهم الخاصة بسلالاتهم وأقاليمهم ,,

للأسف نحن ينقصنا البحث والتنقيب فيما عندنا من كنوز علميـة وآثار تعج بها المنطقـة ,, كل شيء عندنا متوقف حتى البحث العلمي معاق .



u8t
احسنت ولا ازيد عليها فالزيادة تشوه المعنى

ديف ديف
21-03-2013, 02:53 AM
يقولون أن اصل العرب زهارين لأنهم كانوا يحطون ورد على روسهم mosking

مليكه قلم
21-03-2013, 02:57 AM
يقولون أن اصل العرب زهارين لأنهم كانوا يحطون ورد على روسهم mosking

هههههههههههههههههههههه
ههههههههههه
الله يهديك هذا اسمه اسبوع الشجره عند كثير من القبائل بس بشكل دائم ..

//

مافيه فرق بين اهل الجبال واهل تهامه .

اغْتِرآب
21-03-2013, 02:59 AM
الحكايـة بكل اختصار إن أرض الجزيـرة العربيـة هي مهـد الإنسان العاقل الأول وفيها نشأ الوعي للإنسان الأول واستيقظ عقله بعـد أن بلغ إنساننا الحالي رشده كان هذا قبل مابين خمسة عشر إلى عشرين ألف سنة تقريباً وهذا يعني أنه هو أساس كل الحضارات التي نشأت في العالم القديم فيما بعـد ..

أرض الجزيرة العربيـة هي مهـد الحضارة البشريـة الأولى وفيها تم ترميـز الحروف وتصنيف اللغة لأنه قبل الحروف لم تكن هنالك أي حضارة ,, هنالك نقوشات عُثر عليها تعود في الزمن إلى أكثر من عشريـن ألف سنة !! هذا أدهش الباحثيـن وجعلهم ينقضون نظريـة أن حضارة دمشق قبل 5000 سنة أو سومـر قبل 7000سنة هي أولى الحضارات التي رمزت للحرف لأنهم عثروا في الجنوب وبالتحديد تهامة على حروف للغة كانت موجودة في تهامة قبلهم بكثيـر وهذا يدل على أن أول حضارة قامت كانت على هذه الأرض وأن إنسان الجزيرة العربيـة الأول حملها معه إلى الشمال (بلاد الهلال الخصيب) وليس العكس كما كان يُعتقـد !!

هذا ينطبق على الأديان وصلة الإنسان المبكرة بالسماء فأول عقل تفتق بفكر الإله كانت عقول القدماء الذين عاشوا على أرض الجزيرة العربيـة وبالتحديـد أيضاً في تهامة لأن من تهامة وجبال السراة كانت أول الاتصال بيـن الإنسان الأول والسماء , الذي بدأ يبحث عن الإله بعـد أن سد حاجاته من الغذاء والأمن فتوجه للبحث عن الإله الذي مالبث أن وجده القدماء وكانت بدايـة أول عصر للديـن من هنا وليست قادمة علينا من العراق أو الشام وإن كانت هذه الأقطار قـد بلغت مرحلة متقدمة من الحضارة والعمران إلا أنها استقت تعاليمها الأولى من هنا وهم فقط طوروها وأضافوا لها وهنالك كتاب يعتبر بحث رصيـن لدكتور وباحث لبناني اسمه كمال صليبي عنوان الكتاب (التوراة جاءت من جزيرة العرب) نشره في العام 1985م أثبت بالأدلة شبه القاطعـة بأن التوراة الأولى كانت من بلاد تهامة =(تهوم في اللغة العبريـة) وأن كل ماحدث هو نقل لجغرافيا التوراة في بلاد تهامة التي يحددها الباحث بالطائف جنوب مكة حتى تخوم جيزان مع عسيـر في مساحة قدرها 600كلم طولاً و200كلم من البحر شرقاً نحو سلسلة جبال السراة ,, يجزم الباحث بأن الأحداث التوراتيـة كانت هناك وأن مصـر ليست مملكة أعالي نهر النيل بل هي تهامة واللفظ مصرمة من صريم القمح لأن تهامة كانت مشهورة بالأوديـة الجاريـة التي كانت مثل الأنهار خاصة أن هذا كان قبل مايقارب ال3000 سنة حيث كانت الجزيرة العربيـة لاتزال أرض ذات مناخ معتدل وأمطارها لابأس بها مقارنة بوقتنا الحالي .

إذا فهنالك حضارة عاقلة ونظام اجتماعي متقدم قام على أرض الجزيرة العربيـة في وقت مبكر من التاريـخ قبل كل بلاد أخرى وماحدث هو أن حملها أهل هذا القطـر معهم في هجراتهم نحو الشمال والشرق حتى وصلوا الأناضول والصيـن وطوروها في بعض الأحيان وأضاقوا لها ألوانهم الخاصة بسلالاتهم وأقاليمهم ,,

للأسف نحن ينقصنا البحث والتنقيب فيما عندنا من كنوز علميـة وآثار تعج بها المنطقـة ,, كل شيء عندنا متوقف حتى البحث العلمي معاق .



u8t

قرأت هذه الكتاب , وأسمحلي أقول عنه مجرد هرطقه ههه , خاصه انه يعتمد على التوراة كمصدره اساسي في الاثبات
بينما في الحقيقة لا يعتبر مصدر ذو قيمة تاريخية فعلية ..


وبغض النظر عن الأدلة التي فيها من أسماء وأماكن على الوجود اليهودي
أعتقد انها كانت محاولة ذكيه من باخراج اليهود من المطالبة التاريخيه في بفلسطين ,
وأن ارض الميعاد الحقيقة ليست القدس , بل هي بلاد السراة وتحديداَ الاراضي التي تضم
بلاد غامد وزهران الى عسير ..

كفاح ذاتي
21-03-2013, 03:00 AM
يقولون أن اصل العرب زهارين لأنهم كانوا يحطون ورد على روسهم mosking

الزهارين اللي تتكلم عنهم سلالتهم j1 لكن أنت وش سلالتك ؟ mosking

ديف ديف
21-03-2013, 03:02 AM
هههههههههههههههههههههه
ههههههههههه
الله يهديك هذا اسمه اسبوع الشجره عند كثير من القبائل بس بشكل دائم ..

//

مافيه فرق بين اهل الجبال واهل تهامه .
والله أنا اشوف الزهارين اقرب للعرب من غيرهم والدليل أنهم يزرعون الدخن
وعندهم مثل مشهور يقول لو حسبنا حساب العصافير مازرعنا الدخن

سماحة الزنديق
21-03-2013, 03:54 AM
والله أنا اشوف الزهارين اقرب للعرب من غيرهم والدليل أنهم يزرعون الدخن
وعندهم مثل مشهور يقول لو حسبنا حساب العصافير مازرعنا الدخن
أول شيء تأكد إنهم تاج راسك ..
وثاني شيء لا تنسى إنهم تاج راسك ..

محمد الاهدل
21-03-2013, 04:14 AM
أول شيء تأكد إنهم تاج راسك ..
وثاني شيء لا تنسى إنهم تاج راسك ..
انت ليه معتكف بالواحة
ترى مافيها لا اشجار ولا عنب ورمان
والله كلهم اكبر من جدتك

ليدي هـ
21-03-2013, 04:17 AM
الحكايـة بكل اختصار إن أرض الجزيـرة العربيـة هي مهـد الإنسان العاقل الأول وفيها نشأ الوعي للإنسان الأول واستيقظ عقله بعـد أن بلغ إنساننا الحالي رشده كان هذا قبل مابين خمسة عشر إلى عشرين ألف سنة تقريباً وهذا يعني أنه هو أساس كل الحضارات التي نشأت في العالم القديم فيما بعـد ..

أرض الجزيرة العربيـة هي مهـد الحضارة البشريـة الأولى وفيها تم ترميـز الحروف وتصنيف اللغة لأنه قبل الحروف لم تكن هنالك أي حضارة ,, هنالك نقوشات عُثر عليها تعود في الزمن إلى أكثر من عشريـن ألف سنة !! هذا أدهش الباحثيـن وجعلهم ينقضون نظريـة أن حضارة دمشق قبل 5000 سنة أو سومـر قبل 7000سنة هي أولى الحضارات التي رمزت للحرف لأنهم عثروا في الجنوب وبالتحديد تهامة على حروف للغة كانت موجودة في تهامة قبلهم بكثيـر وهذا يدل على أن أول حضارة قامت كانت على هذه الأرض وأن إنسان الجزيرة العربيـة الأول حملها معه إلى الشمال (بلاد الهلال الخصيب) وليس العكس كما كان يُعتقـد !!

هذا ينطبق على الأديان وصلة الإنسان المبكرة بالسماء فأول عقل تفتق بفكر الإله كانت عقول القدماء الذين عاشوا على أرض الجزيرة العربيـة وبالتحديـد أيضاً في تهامة لأن من تهامة وجبال السراة كانت أول الاتصال بيـن الإنسان الأول والسماء , الذي بدأ يبحث عن الإله بعـد أن سد حاجاته من الغذاء والأمن فتوجه للبحث عن الإله الذي مالبث أن وجده القدماء وكانت بدايـة أول عصر للديـن من هنا وليست قادمة علينا من العراق أو الشام وإن كانت هذه الأقطار قـد بلغت مرحلة متقدمة من الحضارة والعمران إلا أنها استقت تعاليمها الأولى من هنا وهم فقط طوروها وأضافوا لها وهنالك كتاب يعتبر بحث رصيـن لدكتور وباحث لبناني اسمه كمال صليبي عنوان الكتاب (التوراة جاءت من جزيرة العرب) نشره في العام 1985م أثبت بالأدلة شبه القاطعـة بأن التوراة الأولى كانت من بلاد تهامة =(تهوم في اللغة العبريـة) وأن كل ماحدث هو نقل لجغرافيا التوراة في بلاد تهامة التي يحددها الباحث بالطائف جنوب مكة حتى تخوم جيزان مع عسيـر في مساحة قدرها 600كلم طولاً و200كلم من البحر شرقاً نحو سلسلة جبال السراة ,, يجزم الباحث بأن الأحداث التوراتيـة كانت هناك وأن مصـر ليست مملكة أعالي نهر النيل بل هي تهامة واللفظ مصرمة من صريم القمح لأن تهامة كانت مشهورة بالأوديـة الجاريـة التي كانت مثل الأنهار خاصة أن هذا كان قبل مايقارب ال3000 سنة حيث كانت الجزيرة العربيـة لاتزال أرض ذات مناخ معتدل وأمطارها لابأس بها مقارنة بوقتنا الحالي .

إذا فهنالك حضارة عاقلة ونظام اجتماعي متقدم قام على أرض الجزيرة العربيـة في وقت مبكر من التاريـخ قبل كل بلاد أخرى وماحدث هو أن حملها أهل هذا القطـر معهم في هجراتهم نحو الشمال والشرق حتى وصلوا الأناضول والصيـن وطوروها في بعض الأحيان وأضاقوا لها ألوانهم الخاصة بسلالاتهم وأقاليمهم ,,

للأسف نحن ينقصنا البحث والتنقيب فيما عندنا من كنوز علميـة وآثار تعج بها المنطقـة ,, كل شيء عندنا متوقف حتى البحث العلمي معاق .



u8t

قرأت هذه الكتاب , وأسمحلي أقول عنه مجرد هرطقه ههه , خاصه انه يعتمد على التوراة كمصدره اساسي في الاثبات
بينما في الحقيقة لا يعتبر مصدر ذو قيمة تاريخية فعلية ..


وبغض النظر عن الأدلة التي فيها من أسماء وأماكن على الوجود اليهودي
أعتقد انها كانت محاولة ذكيه من باخراج اليهود من المطالبة التاريخيه في بفلسطين ,
وأن ارض الميعاد الحقيقة ليست القدس , بل هي بلاد السراة وتحديداَ الاراضي التي تضم
بلاد غامد وزهران الى عسير ..


متابعة لكما u8tu8t

سماحة الزنديق
21-03-2013, 06:04 AM
انت ليه معتكف بالواحة
ترى مافيها لا اشجار ولا عنب ورمان
والله كلهم اكبر من جدتك

عزيزي الرمان والعنب والأشجار لك ولمن يعز عليك من باقي شلّتك في الهدا ..!
إني أشوف كائن أحقر من الجزمة ينتقص من زهران وأسكت شيء غير وارد نهائيا ..!

...

أقسم بالذي رفعها سبع وخفضها سبع إن كلامك هذا ياديف داف ، لو قلتة أمامي مباشرة صدّقني ثلاثنا بيكون عزرائيل ..!
لكن المنتديات بيئة خصبة للجراثيم أمثالك ..!

محمد الاهدل
21-03-2013, 06:09 AM
عزيزي الرمان والعنب والأشجار لك ولمن يعز عليك من باقي شلّتك في الهدا ..!
إني أشوف كائن أحقر من الجزمة ينتقص من زهران وأسكت شيء غير وارد نهائيا ..!

...

أقسم بالذي رفعها سبع وخفضها سبع إن كلامك هذا ياديف داف ، لو قلتة أمامي مباشرة صدّقني ثلاثنا بيكون عزرائيل ..!
لكن المنتديات بيئة خصبة للجراثيم أمثالك ..!

اقسم بالذي رفعها سبع وخفضها سبع انك اعمى بصر وبصيرة

ثم انا ايش دخلني بيك وبديف دوف تبعك

سماحة الزنديق
21-03-2013, 06:20 AM
اقسم بالذي رفعها سبع وخفضها سبع انك قمامة واعمى بصر وبصيرة
فرحان بزهران من هي زهران بين العرب
من الاخير انت قبيلتك زهران
طيب ايه الجديد فيها لا يكون تعتبرهم ملايكة
غبي
ثم انا ايش دخلني بيك وبديف دوف تبعك

ماني زهراني وأفتخر لو كنت ..
حنا حكمنا العرب كافة ، ودقّينا خشم بعض الناس سنييين وسنيييين .!
ياعزيزي أنت بالأساس تبي تجر الموضوع للمرحلة ذي ..!


ولا ليش تسمح لمثل هالتّافة ينتقص من اللي يسوونة ويسوون أبو من جابة ..!؟؟

محمد الاهدل
21-03-2013, 06:50 AM
ماني زهراني وأفتخر لو كنت ..
حنا حكمنا العرب كافة ، ودقّينا خشم بعض الناس سنييين وسنيييين .!
ياعزيزي أنت بالأساس تبي تجر الموضوع للمرحلة ذي ..!


ولا ليش تسمح لمثل هالتّافة ينتقص من اللي يسوونة ويسوون أبو من جابة ..!؟؟
انا ايش دخلني بالذي بينك وبينه هو يراك جزمة انت تشوفه جزمة مو مشكلة انما المشكلة انك ترد وتخليني اغلط
قلب العرب ممكن تحذف كل المشاركات الاخيره مالها لزمة

الطاووس السعودي
21-03-2013, 09:23 AM
هناك من يقول بأن قحطان وعدنان هم ابناء(احفاد)النبي اسماعيل

وأن الذين تعلم اسماعيل اللغه العربيه على ايديهم (العرب العاربه)هم العرب البائده الذين بادوا واندثروا

وهناك من يقول بأن العرب العاربه الذين تعلم النبي اسماعيل اللغه العربيه على ايديهم هم عرب قحطان(العرب العاربه)

وأن نسل النبي اسماعيل (عرب عدنان)هم العرب المستعربه.وأن العرب البائده هم العمالقه في فلسطين الذين اندثر تاريخهم

هناك مقولات واراء كثيره ومتشعبه لكن الجميع اتفقوا على أن العرب ينقسمون الى 3 اقسام

1-عرب عاربه 2-عرب مستعربه 3-عرب بائده

والاغلبيه اتفقوا على أن قسم من اقسام العرب اندثر تاريخهم وبادوا(العرب البائده)

هذا جانب .

الجانب الثاني مقولة بأن اصل العرب من اليمن فهذه حقيقه ثابته متفق عليها من الجميع

لكن يجب الاشاره الى ان المقصود باليمن الذي هو منبع العرب ( هو جنوب مكه) وليس يمن دحابيش اليوم

+أن نسبة العرب الاقحاح في يمن(الدحابيش)الذين يتغنون بهذه المقوله وينسبونها اليها زورا (اليمن اصل العرب)

قليله جدا (بقايا قبيلة الازد وكهلان وهمدان وحمير)وعلى اكثر تقدير لايتجاوزون 5% من نسبة سكان اليمن(يمن الدحابيش)

اما الاغلبيه فهم بقايا لعرقيات من بلاد فارس والتركمان والاحباش

أحمد الزهراني
21-03-2013, 01:13 PM
قرأت هذه الكتاب , وأسمحلي أقول عنه مجرد هرطقه ههه , خاصه انه يعتمد على التوراة كمصدره اساسي في الاثبات
بينما في الحقيقة لا يعتبر مصدر ذو قيمة تاريخية فعلية ..


وبغض النظر عن الأدلة التي فيها من أسماء وأماكن على الوجود اليهودي
أعتقد انها كانت محاولة ذكيه من باخراج اليهود من المطالبة التاريخيه في بفلسطين ,
وأن ارض الميعاد الحقيقة ليست القدس , بل هي بلاد السراة وتحديداَ الاراضي التي تضم
بلاد غامد وزهران الى عسير ..



أهلاً بك أخت اغتراب ..

وصفك للكتاب بأنه مجرد هرطقـة لا أعلم على ماذا بنيتيـه خاصة وأنت تقوليـن بأنك قرأت الكتاب !!


الكتاب وماجاء فيـه من شواهـد كان رصيـن وبشهادة علماء ومختصيـن والكتاب كان بالفعل قنبلة معرفيـة نقضت السائد المألوف وصوبت أنظار العالم نحو بقعـة مهمشة ومهملة تاريخياً بينما هي الأصل الذي خرجت كل الفروع بعـده .


ثم أن أصحاب هذا الرأي (تهامة هي أرض التوراة والرسالات السماويـة السابقة) كثيرون ومنهم مختصون وباحثون وهنالك كُتب أخرى ذكرت ذلك منها كتاب مترجم بعنوان (التوراة اليهوديـة مكشوفة على حقيقتها) ألفه أستاذ في علم الآثار اسمه إسرائيل فنكلستاين .

نحن هنا نتكلم عن الحقائق العلميـة المجردة بعيـد عن العواطف والأيدلوجيات السياسيـة والدينيـة التي تدخلت كثيراً في توجيـه العلم ونقل التاريـخ لنا ..

إن كنت مستعـدة لمناقشة الكتاب والشواهد التي أتت فيـه من منطلق علمي وبشكل محايـد فأهلاً بك أما آراءك الشخصيـة الخاصة فهي محل تقديري ولكن لاتجزميـن بأنها هي الحقيقة لأن الحقيقة أنه لم يثبت أن فلسطيـن وبلاد الشام عموماً ولا بلاد سومر وبابل قـد حدث فيها تواصل روحي بيـن الإنسان والسماء إلا في وقت مُتأخـر وذلك بسبب نقل أهل جنوب الجزيرة العربيـة لعلوم الأديان والكتابة معهم في هجراتهم نحو الشمال .






اطلعي على هذا المقال وزوري الرابط

ا أجازف بالقول، على الإطلاق، إن كمال الصليبي لم يكن مجرد مؤرخ مهم، بل هو مفكر ذو قامة علمية باسقة. هناك فكر يتنزه، وهناك فكر يغيِّر، وكمال الصليبي غيِّر أفكارنا جذرياً، إذ جعلنا، منذ صدور كتابه «التوراة جاءت من جزيرة العرب» في سنة 1985، نفكر بطريقة مختلفة، أي أننا أصبحنا، بعد قراءة هذا الكتاب التأسيسي، غير ما كنا عليه قبل قراءته. وهذا ما تفعله، من غير شك، الأفكار الكبرى.
أراد كمال الصليبي تصحيح ما هو مستقر في الأذهان كاستقرار أهرامات مصر فوق هضبة الجيزة، فصحّح تاريخ لبنان المملوء بالخرافات والأضاليل، وصحّح تاريخ بني إسرائيل واليهودية، و«شقلب» أفكارنا المستقرة على ما ورثته من يقينيات منذ مئات السنين. وكان دائماً يريد أن يصحح ما علق به هو شخصياً من تأويلات سياسية بعيدة عنه تماماً، فشدد على تأكيد انتمائه إلى العرب، وكان يصرّ على عدم القول هذا لبناني وهذا سوري وهذا فلسطيني وهذا عراقي، بل كان يقول: «هذه بلادنا».
أراد كثيرون أن ينتقدوا نظريته في نشأة الديانة اليهودية وجغرافيتها، فقالوا إنه اعتمد المقابلة اللغوية وحدها لبرهان نظريته. والصحيح أنه، وإن أعطى المقابلة اللغوية بين الأسماء الواردة في التوراة وأسماء الأماكن في جنوب غرب الجزيرة العربية حيزاً كبيراً في نظريته، إلا انه استخدم ذلك في سياق تاريخي، وفي ميدان جغرافي في الوقت نفسه. وعلى سبيل المثال، لو أخذنا قصة دخول يشوع بن نون إلى الأرض المقدسة الواردة في التوراة، نجد أن النبي موسى قاد يشوع إلى جبل نبو وقال له: دونك هذه الأرض، وقدم وصفاً بصرياً لها تظهر من خلاله مدينة أريحا. والحقيقة أن مَن يقف اليوم على جبل نبو في الأردن وينظر صوب أريحا في الأرض الفلسطينية يرى مشهداً مدهشاً وساحراً هو البحر الميت. وهذا المشهد الساحر خلت منه رواية التوراة. لكن لو وقفنا على جبل نبوه في بلاد عسير، ونظرنا إلى بلدة «يرحو» (يرحو = أريحا) لما شهدنا أي منظر مدهش. إذاً، فإن رواية التوراة في شأن دخول يشوع بن نون إلى أريحا تلائم جغرافية بلاد السراة من عسير وتكاد تتطابق معها، بينما تتنافر مع جغرافية فلسطين بوضوح.

التاريخ التوراتي المقلوب

ليست التوراة تاريخاً تحول إلى أسطورة متخيلة، بل هو خيال تحول إلى تاريخ. وأراد الصهيونيون تحويل علم الآثار من علم إنساني ينشد اكتشاف الحقائق العلمية، إلى علم سياسي غرضه البرهان على صحة مرويات التوراة، مع أن معظم الدارسين اليوم باتوا مقتنعين بأن معظم ما ورد في التوراة يرجع إلى أصل قديم جرى اكتشافه في المدونات السومرية والأكادية والبابلية والأشورية والمصرية والأوغاريتية، فسفر التكوين التوراتي، ولا سيما في قصة الطوفان، يتشابه إلى حد الدهشة مع ملحمة غلغامش. وقصة قايين وهابيل التي ترمز إلى الصراع بين الفلاح والراعي هي نفسها قصة غلغامش وانكيدو، وهي تطابق حكاية يعقوب وعيسو، مثلما تطابق قصص قحطان وعدنان، وبني هلال الرعاة والزناتي خليفة المزارع، وداود حامل المقلاع وغوليات حامل الرمح. وسفر الشريعة في التوراة مسروق من قوانين حمورابي، ومزامير داود مستلة من نشيد الموتى المصري ومن المدونات الإوغاريتية المكتشفة حديثاً.
مهما يكن الأمر، فإن علم الآثار الإسرائيلي فشل في إثبات وجود الإسرائيليين في مصر، وفي تحديد مكان جبل حوريب الذي نزلت فيه الوصايا العشر، والمحطات التي توقفت فيها أسباط بني إسرائيل في أثناء رحلة التيه في برية سيناء. وجميع الحفريات في الضفة الغربية بما فيها تنقيبات كاتلين كينيون في القدس بين 1961 و1976 لم تتمكن من اكتشاف أي آثار معمارية يمكن أن تُنسب إلى داود أو إلى سليمان. حتى أن زئيف هيرتسوغ، الأستاذ المحاضر في جامعة تلك أبيب، قال في سنة 1999 إن علم الآثار الإسرائيلي الذي يهدف إلى إثبات الرواية التوراتية بالمعطيات الأثرية وصل إلى طريق مسدود. أما يسرائيل فنكلشتاين، وهو أستاذ علم الآثار في جامعة تل أبيب، فيقول إننا لم نعثر على أي شواهد من مملكة يهوذا بعد 150 سنة من الحفريات في القدس، وان قصة يشوع بن نون تنتمي إلى عالم الأساطير، ففي الزمن المفترض لاحتلال أريحا لم تكن في فلسطين مدن محصنة، ولم تكن هناك مدن ذات أسوار.
قصارى القول، إن فشل علم الآثار الإسرائيلي في البرهان على صحة الرواية التوراتية، يقوي، بطريقة غير مباشرة، نظرية كمال الصليبي في أن منشأ التوراة كان في عسير وجنوب الحجاز.

التاريخ يمشي على رأسه

في سنة 1838 جاء إلى فلسطين المبشر والجغرافي الإنجليزي إدوار روبنسون، وبدأ رحلته ماشياً من مدينة بير السبع في جنوب فلسطين نحو شمال فلسطين، وكان يسير وفي يده «العهد القديم». ولما لم يتمكن من مطابقة جغرافية التوراة على الأرض الفلسطينية، راح يطابق الأسماء التوراتية على أسماء البلدات والقرى، فجعل نابلس هي «شكيم» التوراتية، والخليل هي «حبرون»، وقرية أم القيس صارت «لاخيش»، وقرية الجيب باتت «جبعون»، وقلعة هيرود في القدس تحول اسمها إلى «قلعة داود»، و«عقرون» الواردة في سفر يشوع صارت عاقر، و«أيلون» باتت يالو، و«صرفت» التوراتية أصبحت الصرفند... وهكذا.
لم يحاول أحد من المؤرخين العرب أو من علماء الآثار العرب، نقض هذا الركام التوراتي، إلى أن بدأت تظهر في العراق، خاصة منذ سنة 1920 فصاعداً، المدونات السومرية والبابلية، ثم المدونات الأوغاريتية والآرامية في سوريا (رأس شمرا ثم مملكة ماري)، ليتبين أن معظم أسفار التوراة هي نصوص منحولة من النصوص العراقية والسورية القديمة. ومع ذلك لم يقدم أي مؤرخ أو عالم على بناء نظرية مغايرة للنظرية التقليدية في شأن التوراة، إلى أن جاء كمال الصليبي وقدم نظرية متماسكة في هذا الحقل من المعرفة.

منهج النظرية والبدايات

في عام 1977 نشر العلامة الشيخ حمد الجاسر «المعجم الجغرافي للمملكة العربية السعودية» (اشترك في التأليف عدد من المؤلفين منهم حمد العقيلي وعبد الله بن خميس وعلي بن صالح الزهراني). وعندما اطلع عليه كمال الصليبي اكتشف أن معظم الأسماء التوراتية موجودة في منطقة يبلغ طولها نحو 600 كلم وعرضها نحو 200 كلم تدعى عسير أو بلاد السراة بين الطائف ومشارف اليمن. واستناداً إلى ذلك شرع في دراسة التوراة مجدداً، فأهمل الحروف الصوتية الموجودة حالياً في التوراة، واجتهد في فهم المقصود من النصوص كما وردت بالأحرف الساكنة، وأدى ذلك إلى فهم جديد لمقاطع «العهد القديم»، وقارن ذلك بأسماء الأماكن التاريخية والحالية القائمة في بلاد عسير التي وردت لدى الجغرافيين العرب القدامى أمثال الحسن الهمداني في كتابه «صفة جزيرة العرب»، وياقوت الحموي في كتابه «معجم البلدان»، وعاتق بن غيث البلادي في كتابيه «معجم معالم الحجاز» و«معجم قبائل الحجاز»، وحمد الجاسر في كتابه «معجم قبائل المملكة العربية السعودية»، واستنتج أن بلاد السراة وجنوب الحجاز هي ميدان تاريخ بني إسرائيل، وهناك أنشأ داود وسليمان «مملكتهما»، وهناك ينبغي البحث عن أصول اليهودية، والمسيحية استطراداً، أي ان أحداث العهد القديم لم تقع في فلسطين، بل في جنوب غرب الجزيرة العربية، وقدم في هذا الإطار شواهد كثيرة شبه حاسمة. وعلى سبيل المثال ذكر أن «مصر» الواردة في التوراة ليست مصر الإفريقية بل هي قرية المصرمة في عسير، و«تهدم» هي الآن تهامة، و«أرض يهوذا»، هي وهادة، و«شمرون» هي شمران، و«حورب» هي حارب الحالية. أما «الفرات» فهو وادي أضم إلى الجنوب الغربي من الطائف. وفي هذا الوادي ثلاث قرى: اثنتان تدعيان فرات، وواحدة تدعى فرت. وكذلك «يردن» «التوراتية فهي تدعى ريدان، و«جبل نبو» هو الآن مرتفع قرب قرية نباة، تقابله قرية وراخ التي هي «يرحو» التوراتية المترجمة إلى أريحا... وهكذا.
أطلقت نظرية كمال الصليبي هذه، والتي صاغها في كتاب رئيس هو «التوراة جاءت من جزيرة العرب» وفي كتابين مساندين هما: «خفايا التوراة وأسرار شعب إسرائيل»، و«حروب داود»، موجة من السجال العلمي، وكانت محصلة ذلك كله أن هذه النظرية صمدت، بقوة،أمام نزعة التحطيم والنبذ التي مال إليها كثير من البحاثة والمؤرخين، وكرست نفسها علامة وضاءة في ليل الفكر العربي، وبات كمال الصليبي واحداً من الأعلام النادرين للفكر العربي التاريخي الحديث.

الموقع الفكري لكمال الصليبي

في النصف الثاني من القرن العشرين قُيض لخمسة من أعلام الثقافة العربية المعاصرة في بلاد الشام أن يهزوا بقوة الفكر العربي الراكد، وأن يضربوا بالسوط العقلية الخرافية الغافية حتى الغفلة، وأن يخلخلوا هدأة الحياة العربية الذاهلة عن واقعها، والمجذوبة إلى تقاليدها المشائخية والكهنوتية برباط محكم، وأن يثيروا سجالات ونقاشات وحوارات ما زال صداها يتردد في الأذهان حتى اليوم، وهؤلاء أربعة سوريين ولبناني. أما السوريون فهم: قسطنطين زريق ونزار قباني وأدونيس وصادق جلال العظم، وهؤلاء عاشوا سحابة من الزمن في لبنان، أما اللبناني فهو كمال الصليبي.
بين هؤلاء جميعاً يبدو كمال الصليبي أخطرهم بالفعل. فهو الذي قوض، بجدارة، المسلمات الموروثة منذ ألفي عام على الأقل، ومس المحرمات المقدسة في شأن العهد القديم والعهد الجديد معاً، وتمكن، بثقة العالم، ولا سيما في كتابه «التوراة جاءت من جزيرة العرب»، من أن يفتل رؤوسنا ويدير أدمغتنا ويبلبل معارفنا المستقرة.
صاغ كمال الصليبي نظرية لم يتجرأ أحد، حتى الآن، على الرد عليها بالحجة الدامغة والرأي العلمي والدليل المقنع. لذلك استحق أن تقوم عليه قيامة العالم القديم كله، بكهنته وشياطينه، وأن تطاوله الأشداق بألسنتها، والآراء السلفية بسهامها ونبالها المسمومة معاً.

«العنحلي» المهاجر

عائلة الصليبي أصلها من قرية عين حليا الواقعة بالقرب من بلدة سرغايا في سورية اليوم. وهذه القرية غريبة عجيبة، وقلما يوجد لها مثيل في تاريخ لبنان غير بلدة إزرع في حوران. فمن إزرع وجوارها جاءت معظم عائلات مرجعيون وزحلة والأشرفية في بيروت أمثال عائلات أبو خاطر وعطية وطراد وعازار وعقل (ومنهم سعيد عقل) وحبيش وحردان وجبارة وإدة وبخعازي وزيدان (ومنهم جرجي زيدان) وواكيم وصفير (ومنهم البطريرك صفير) ونعيمة (ومنهم ميخائيل نعيمة) ونوفل وهزيم والمعلوف (ومنهم المؤرخ عيسى اسكندر المعلوف) ومفرج وغرة وغلمية ورياشي وحريق وغيرها الكثير جداً. ومن عين حليا، التي تنازع أهلها وتقاتلوا ثم رحلوا عنها، جاءت إلى لبنان عائلات كيروز والحلو وصالحاني وأبو ملهب والشدياق ومخلوف والضاهر وأبو حمد وأبو فاضل وأبو معشر وغيرها بالطبع. ومن أعلام «العناحلة» في لبنان فرج الله الحلو والبطريرك يوحنا الحلو والقديس شربل مخلوف والبطريرك الياس الحويك وأحمد فارس الشدياق والرئيس شارل حلو والشاعر شوقي أبي شقرا. وكمال الصليبي واحد من الأحفاد الذين سكن أجدادهم بحمدون بالأمس، وتنقلوا بين الخليل والسلط ودمشق. وآل الصليبي في بحمدون روم أرثوذكس تحولوا إلى البروتستانتية بتأثير من التبشير الإنجليزي والأمريكي. والتحول من دين إلى دين، أو من مذهب إلى مذهب ، كان شائعاً جداً في جبل لبنان. فالأمراء من آل شهاب السنة القادمون من مدينة شهبا في السويداء بسورية تحول معظمهم إلى المارونية بعد انقلاب موازين القوى لمصلحة فرنسا، وبعد انحسار عظمة السلطنة العثمانية. وآل أبي اللمع الدروز القادمون من الجبل الأعلى في حلب صاروا موارنة ربما للسبب نفسه. غير أن الفارق بين الأرثوذكس والبروتستانت في مخيلة كمال الصليبي، مجرد فارق بصري، لأن كنيسة البروتستانت خالية جدرانها تماماً من أي شيء يزينها بما في ذلك الصليب الذي يعتبر تمثالاً منحوتاً، بينما الوصية الثانية من الوصايا العشر تقول بوضوح: «لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً ولا صورة ما». أما كنيسة الأرثوذكس ففيها أيقونات وثريات فخمة. وفي أحد الشعانين، وهو ذكرى دخول المسيح إلى أورشليم، يمشي الأولاد في زياح (مسيرة) داخل الكنيسة وهم يحملون الشموع الطويلة الملونة والمزينة بالشرائط وأزهار الربيع. وفي أحد الفصح يتجمع الناس أما الكنيسة في الليل ومعهم الكاهن للقيام بما يسمى «الهجمة»، وتكون أبواب الكنيسة مقفلة. ويطلب الكاهن أن تفتح الأبواب، ويكرر طلبة ثلاث مرات قائلاً: «ارتفعي أيها الأبواب الدهرية ليدخل ملك المجد». ثم تفتح الأبواب فجأة»، ويدخل الكاهن إلى الكنيسة هاتفاً: «المسيح قام من بين الأموات»، ثم تبدأ المفاقسة بين الأولاد بالبيض المسلوق الملون. ان هذا الاحتفال يكشف عن مدى ارتباط الكنيسة الأرثوذكسية بحضارة هذه البلاد، وعمق جذورها في التاريخ القديم لبلاد الشام. فتقاليد الفصح هي استعادة لعبادات الخصب المقدسة وديانة الأسرار الجميلة، وهي ترمز إلى عقيدة الموت والانبعاث والتجدد. وعيد الفصح هو العيد الكبير لدى الأرثوذكس والموارنة، ولم يكن الروم يعيرون عيد الميلاد الكثير من الاهتمام، حتى كادوا يهملونه. وعندما تمكن البروتستانت من ترسيخ حضورهم في هذه البلاد اهتموا باحتفالات الميلاد، وصار «سانتا كلوز» أشهر من مار جرجس.
يروي كمال الصليبي في مذكراته الموسومة بعنوان «طائر على سنديانة» قصة جده خليل الصليبي مع الثري موسى فريج فيقول إن جده كان يعمل مشرفاً في مشروع زراعي لموسى فريج. وقبيل وفاة المعلم خليل بداء التيفوس كان أوصى ابنه سليمان ( والد المؤلف) بأن يذهب إلى موسى فريج ويسلمه مبلغاً من المال بقي له في ذمته. وعندما قصد سليمان الصليبي قصر موسى فريج ليخبره بوفاة أبيه ويعيد إليه الأمانة، توقع أن يصعق البيك، وأن يرفض استلام المبلغ تعويضاً للعائلة عن موت عائلها. ولما وصل سليمان الصليبي إلى قصر موسى فريج، تركه الخدم عند المدخل، ولم يدله أخد على قاعة الاستقبال، ثم جاءه خادم بفنجان قهوة فيه ذبابة. وأخيراً عندما حضر موسى فريج وعلم الأمر لم يصعق لخبر وفاة المعلم خليل، ولم تبد عليه الحسرة، لكن فوجئ بالأمانة ترد إليه مع أنه لم يكن يعلم بوجود ماله له في ذمة المعلم خليل. ومع ذلك أخذ المال بلا تردد.
أما يوسف إيبش، صديق كمال الصليبي منذ مدرسة برمانا العالية، وصاحب النكات التي لا تنتهي عن أهله الدمشقيين، فيروي ان والده استضاف أحد وجهاء دمشق في مزرعته ليريه النعامة التي جلبها من رحلات السفاري في إفريقيا. ووقف الضيف يتأمل النعامة مبدياً إعجابه بها، فردت النعامة على إعجابه باقتلاع احدى عينيه بنقرة واحدة.
كمال الصليبي المؤرخ اللبناني المتحدر من عائلة ذات أصول سورية، والذي عاش أجداده الأقربون في فلسطين والأردن، وتنقل والده بين مصر والسودان، وتتلمذ على نبيه أمين فارس الفلسطيني، وقسطنطين زريق السوري، وزين نور الدين زين الفلسطيني ذي الأصول الإيرانية، كان أصدقاؤه الأكثر قرباً إلى نفسه عرباً من العراق والشام وفلسطين والبحرين أمثال يوسف إيبش (الدمشقي) ورامز شحادة (الحوراني الأصل) وأسامة الخالدي (المقدسي) ويوسف الشيراوي (البحريني). ويروي أنه في أربعينيات القرن العشرين، ما كان ليكتشف أي فوارق بين السوريين واللبنانيين في ذلك الزمن. فهو يقول: «لا أذكر أننا كنا في أي وقت سابق نفرق بين لبنانيين وسوريين. فقد ذهبت في احدى المرات إلى دمشق في رفقة أهلي لزيارة أقرباء لنا هناك، فلم نقطع شيئاً في طريقنا يمكن تسميته بالحدود، ولا نحن مررنا بجمارك. جل ما حصل أن ضابطاً على الطريق أوقف سيارتنا للحظة، وسأل السائق: «الاخوان من لبنان؟» وعندما سمع الجواب ابتسم لنا وقال: «أهلين وسهلين». الطريف ان صديقه مكرم عطية، وهو صديق ليوسف الشيراوي (الوزير البحريني في ما بعد)، كان لا ينفك محدثاً إياه، في كل يوم تقريباً عن لبنان كبلد إشعاع، ثم يقع اشتباك بين مهربي حشيشة الكيف في وادي زحلة يسقط فيه القتلى والجرحى، فيبادر يوسف الشيراوي صديقه مكرم عطية ساخراً: «ترى مكرم، صار اليوم إشعاع في وادي زحلة».

تاريخ لبنان: نكاية بنكاية

يقول كمال الصليبي إن والده أخبره «أن لا شيء أحب على قلوب المسيحيين في البلد من نكاية المسلمين والعكس بالعكس. فالمسلمون في لبنان يطالبون بوحدة لا يريدونها في الواقع لا مع سورية ولا مع البلاد العربية مجتمعة. وما الدافع لمطالبتهم بالوحدة إلا نكاية بالمسيحيين. وحدثه راهب في بكركي بما معناه: «لا تصدق ان الموارنة أحفاد الفينيقيين، نحن الموارنة أقحاح العرب. وأين منا المسلمون في لبنان وسورية الذين اختلط دمهم منذ قرون بدم الأتراك والأكراد والأرناؤوط والبشناق وغيرهم من تركة بني عثمان؟ نقول عن أنفسنا فينيقيين فقط لإغاظة المسلمين الذين يعتبرون أنفسهم القيمين على العروبة في بلادنا». أما البطريرك المعوشي فقال له: «أتريد أن تعرف كيف أفهم تاريخ الموارنة؟ نحن شعب مخه يابس مثل صخور هذا الجبل, وما تاريخنا إلا قرون من معاندة الدهر». وعندما التقى أحمد سامح الخالدي، وهو المؤرخ والمربي الفلسطيني المعروف، بادره الخالدي بالقول: «عندما يأتي اليوم الذي تكتب فيه في التاريخ لا تكذب كما يفعل المؤرخون اللبنانيون عادة. قل مثلاً أن فخر الدين كان عاصياً على الدولة العثمانية ونال عقابه. ولا تقل انه كان بطلاً يقاوم الظلم العثماني ليجعل من لبنان دولة مستقلة، وهو الذي ربما لم يلفظ كلمة لبنان مرة واحدة في حياته. وهذا ما برهن عليه كمال الصليبي لاحقاً استناداً إلى تحليله الوقائع، وإلى الوثائق العثمانية معاً. وعلى الرغم من نكاية المسلمين بالمسيحيين، وكيد المسيحيين للمسلمين وبالعكس فإن المسلمين والأرثوذكس في رأس بيروت على سبيل المثال كانوا أخوة حقاً لا مجازاً، أي أخوة بالرضاعة. فكان هؤلاء يقفون في مآتم هؤلاء لتقبل التعازي، فهم أبناء خالة أو أبناء عمة أو ابناء خال، حتى أنهم كانوا يستشيرون بعضهم في أمور زواج بناتهم رفعاً للعتب.

* * *

كمال الصليبي مؤرخ قليل الكلام، لكنه مثير للزوابع حقاً. ولعله أراد، عندما التقط من تراث الأدب الانجليزي عبارة «طائر على سنديانة»، وجعلها عنواناً لمذكراته، ان يبوح بفضيلة نادرة وهي الصمت البليغ. أما أصل العبارة فهو: «طائر حكيم مسن حط على سنديانة. كلما رأى أكثر تكلم أقل، كلما تكلم أقل سمع أكثر». هكذا عاش كمال الصليبي، مؤرخاً فذاً، وإنساناً نادراً، وانقلابياً في أفكاره. كثيرون تفلسفوا ولم يغيروا شيئاً. وكمال الصليبي جعلنا، في كتاب واحد، ننقلب رأساً على عقب، ونفكر بطريقة مغايرة وجديدة ومختلفة معاً.


http://www.nizwa.com/articles.php?id=3799

أيضاً هذا رابط مهم لمن أراد أن يطلع أكثر

http://www.tajdeed.org/article.aspx?id=11435

محمد الاهدل
21-03-2013, 01:19 PM
أهلاً بك أخت اغتراب ..

وصفك للكتاب بأنه مجرد هرطقـة لا أعلم على ماذا بنيتيـه خاصة وأنت تقوليـن بأنك قرأت الكتاب !!


الكتاب وماجاء فيـه من شواهـد كان رصيـن وبشهادة علماء ومختصيـن والكتاب كان بالفعل قنبلة معرفيـة نقضت السائد المألوف وصوبت أنظار العالم نحو بقعـة مهمشة ومهملة تاريخياً بينما هي الأصل الذي خرجت كل الفروع بعـده .


ثم أن أصحاب هذا الرأي (تهامة هي أرض التوراة والرسالات السماويـة السابقة) كثيرون ومنهم مختصون وباحثون وهنالك كُتب أخرى ذكرت ذلك منها كتاب مترجم بعنوان (التوراة اليهوديـة مكشوفة على حقيقتها) ألفه أستاذ في علم الآثار اسمه إسرائيل فنكلستاين .

نحن هنا نتكلم عن الحقائق العلميـة المجردة بعيـد عن العواطف والأيدلوجيات السياسيـة والدينيـة التي تدخلت كثيراً في توجيـه العلم ونقل التاريـخ لنا ..

إن كنت مستعـدة لمناقشة الكتاب والشواهد التي أتت فيـه من منطلق علمي وبشكل محايـد فأهلاً بك أما آراءك الشخصيـة الخاصة فهي محل تقديري ولكن لاتجزميـن بأنها هي الحقيقة لأن الحقيقة أنه لم يثبت أن فلسطيـن وبلاد الشام عموماً ولا بلاد سومر وبابل قـد حدث فيها تواصل روحي بيـن الإنسان والسماء إلا في وقت مُتأخـر وذلك بسبب نقل أهل جنوب الجزيرة العربيـة لعلوم الأديان والكتابة معهم في هجراتهم نحو الشمال .






اطلعي على هذا المقال وزوري الرابط




http://www.nizwa.com/articles.php?id=3799

أيضاً هذا رابط مهم لمن أراد أن يطلع أكثر

http://www.tajdeed.org/article.aspx?id=11435
بعض ما ذكرته يمكن التدليل عليه من القران

ديف ديف
21-03-2013, 01:21 PM
أول شيء تأكد إنهم تاج راسك ..
وثاني شيء لا تنسى إنهم تاج راسك ..
تاجين على الراس مايركبن ياخبل يكفي واحد يالزهراني mosking
شكلك مدرعم ومطفي النور على هوينك لاتشقق او تنثر mosking

أحمد الزهراني
21-03-2013, 01:36 PM
هناك من يقول بأن قحطان وعدنان هم ابناء(احفاد)النبي اسماعيل

وأن الذين تعلم اسماعيل اللغه العربيه على ايديهم (العرب العاربه)هم العرب البائده الذين بادوا واندثروا

وهناك من يقول بأن العرب العاربه الذين تعلم النبي اسماعيل اللغه العربيه على ايديهم هم عرب قحطان(العرب العاربه)

وأن نسل النبي اسماعيل (عرب عدنان)هم العرب المستعربه.وأن العرب البائده هم العمالقه في فلسطين الذين اندثر تاريخهم

هناك مقولات واراء كثيره ومتشعبه لكن الجميع اتفقوا على أن العرب ينقسمون الى 3 اقسام

1-عرب عاربه 2-عرب مستعربه 3-عرب بائده

والاغلبيه اتفقوا على أن قسم من اقسام العرب اندثر تاريخهم وبادوا(العرب البائده)

هذا جانب .

الجانب الثاني مقولة بأن اصل العرب من اليمن فهذه حقيقه ثابته متفق عليها من الجميع

لكن يجب الاشاره الى ان المقصود باليمن الذي هو منبع العرب ( هو جنوب مكه) وليس يمن دحابيش اليوم

+أن نسبة العرب الاقحاح في يمن(الدحابيش)الذين يتغنون بهذه المقوله وينسبونها اليها زورا (اليمن اصل العرب)

قليله جدا (بقايا قبيلة الازد وكهلان وهمدان وحمير)وعلى اكثر تقدير لايتجاوزون 5% من نسبة سكان اليمن(يمن الدحابيش)

اما الاغلبيه فهم بقايا لعرقيات من بلاد فارس والتركمان والاحباش


نعم ومع إحترمنا للأخ محمد الأهدل الذي يبدو أنه من منطقـة قريبة منا في تهامة ويشترك معنا في نفس الإقليم التاريخي أرض تهامة ولكن الحقيقة هو
أن ماكان يُطلق عليـه إسم اليمن في الماضي كانت بلاد تهامة ا(كل أرض يميـن مكة) وماحاذاها من السلاسل الجبليـة الواقعة جنوب مكة حتى تخوم بلاد عسيـر مع اليمن الحالي مصطلح يمن أو اليمن هو مصطلح محلي كان لدى العرب الحجازييـن الأوائل مشتق من يميـن أما الشام فهي كل أرض تقع شمال مكـة ولانزال نقول في لهجتنا الأصليـة التي نصفها بالعاميـة للشخص إذا سافـر من عندنا لمكة تشامل وإذا خرج من مكة قادماً باتجاه الجنوب نقول تيامن أي وجه وجهه يميـن مكة ,, أي أن تسمية تهامة باليمن هي تسميـة جهويـة فقـط وقام اليمنييون المتأخرون بنسب هذا الوصف الذي لايُقصـد به بلادهم على أنفسهم وتاريخهم وهمشوا البقعـة الجغرافيـة الحقيقية التي كانت تُعنى بهذا الوصف والتسميـة ,, وبالتالي اليمن السياسي الحالي لايدخل معنا في الكثيـر من الأحداث والوقائع التاريخيـة لأن بلاد اليمن الحالية كانت في الماضي غيـر متحدة ولاتعرف باسم واحـد إذا أن كل إقليم كان يُدعى باسمه المستقل , فمثلاً صنعاء معروفة تاريخياً بهذا الإسم وعدن كذلك وسبأ وحضرموت وهم وإن كانوا شركاء معنا في الكثيـر من العادات والتقاليـد ولكنهام لم يكونوا هم الأساس فيـه بل الأساس بلاد تهامة والسراة الواقعة اليـوم ضمن حدود الدولة السعوديـة وانتقلت إليهم عادات أهل عسيـر والباحة فيما بعـد كما حدث مع الشام تماماً عندما نقل التهاميون والسرويون مالديهم من فنون وعلوم إلى أصقاع الأرض المختلفة في رحلة الإنسان المجيـدة نحو الشمال والشمال الشرقي والغربي بعد ذلك . إذاً فاليمن الحالي ليس صحيح بأنه هو أصل الحضارات والأديان واللغات بل كان متأثراً هو الآخـر بالحراك الفكري الإنساني الذي حدث مبكراً في أرض تهامة وبالتحديـد تهامة عسيـر والباحـة التي كانت هي نواة ومهـد الإنسان العاقل الأول الذي طور اللغات ورمز لها بالحرف وتواصل روحياً وفكرياً مع السماء وشرع لنظام اجتماعي متطور قبل أي مكان أو إنسان في الأرض .


بس طلبي ورجائي أن لا ننحى بالموضوع جانباً عنصرياً ونكون محترميـن مع المخالف u8t

أحمد الزهراني
21-03-2013, 01:41 PM
بعض ما ذكرته يمكن التدليل عليه من القران



القرآن فيـه الكثيـر والكثيـر من الآيات التي تدل على صحة ماهو مذكور هنا ولكن للأسف نحن نقرأ القرآن بأعيننا فقط أماعقولنا فخاضعة لعقول وتفسيرات أناس آخريـن u8t

ديف ديف
21-03-2013, 01:47 PM
الزهارين اللي تتكلم عنهم سلالتهم j1 لكن أنت وش سلالتك ؟ mosking
أنا من ازد الحويطات على j2 نسيت الظاهر j1 لكن أنت وش أنت من لحية mosking

ديف ديف
21-03-2013, 01:49 PM
هذا خلاصة مقاله علمية تختص بالأنثرابولجي وعلم الجينات قرأتها قبل قليل

المقصود بالمقال هو أن التحليل الجيني . أظهر بأن اصول العرب هم أفارقه هاجروا من رأس القرن الافريقي , حيث الصومال وجيبوتي وأثيوبيا . أما مرورآ باليمن الى الجزيره العربيه أو مرورآ بمصر وعبر بلاد الشام . ويرجح أن النظريتين كلتاهما قد يكونان صحيحتين . ,

ويقال بأنه قد حدث تزاوج بين انسان اليندرتال اللذي كان يسكن مناطق بلاد الشام ,واوروبا . فأنتج العرق العربي المتعارف عليه

ويتحدث المقال بأن جميع الأعراق البشريه أنحدرت من ذلك الاصل العربي . عن طريق الهجرات . الى شرق اسيا وشمالآ بإتجاه أوروبا

بعباره اخرى جميع الاعراق الأنسانيه - الغير افريقيه الموجوده بالعالم تنحدر من اصول عربية .

http://www.thenational.ae/news/uae-news/science/dna-evidence-suggests-the-whole-world-is-a-little-bit-arab


وش دعوى انسان النترندال واصلن الشام mosking

أنت محبوبي
21-03-2013, 02:58 PM
مفروض يكون أسمك " محمد الأهبل " !

محمد الاهدل
21-03-2013, 03:17 PM
أنت محبوبي


مع هبالي
برضك تحبني
اعترف لا تنكر

محمد الاهدل
21-03-2013, 03:25 PM
نعم ومع إحترمنا للأخ محمد الأهدل الذي يبدو أنه من منطقـة قريبة منا في تهامة ويشترك معنا في نفس الإقليم التاريخي أرض تهامة ولكن الحقيقة هو
أن ماكان يُطلق عليـه إسم اليمن في الماضي كانت بلاد تهامة ا(كل أرض يميـن مكة) وماحاذاها من السلاسل الجبليـة الواقعة جنوب مكة حتى تخوم بلاد عسيـر مع اليمن الحالي مصطلح يمن أو اليمن هو مصطلح محلي كان لدى العرب الحجازييـن الأوائل مشتق من يميـن أما الشام فهي كل أرض تقع شمال مكـة ولانزال نقول في لهجتنا الأصليـة التي نصفها بالعاميـة للشخص إذا سافـر من عندنا لمكة تشامل وإذا خرج من مكة قادماً باتجاه الجنوب نقول تيامن أي وجه وجهه يميـن مكة ,, أي أن تسمية تهامة باليمن هي تسميـة جهويـة فقـط وقام اليمنييون المتأخرون بنسب هذا الوصف الذي لايُقصـد به بلادهم على أنفسهم وتاريخهم وهمشوا البقعـة الجغرافيـة الحقيقية التي كانت تُعنى بهذا الوصف والتسميـة ,, وبالتالي اليمن السياسي الحالي لايدخل معنا في الكثيـر من الأحداث والوقائع التاريخيـة لأن بلاد اليمن الحالية كانت في الماضي غيـر متحدة ولاتعرف باسم واحـد إذا أن كل إقليم كان يُدعى باسمه المستقل , فمثلاً صنعاء معروفة تاريخياً بهذا الإسم وعدن كذلك وسبأ وحضرموت وهم وإن كانوا شركاء معنا في الكثيـر من العادات والتقاليـد ولكنهام لم يكونوا هم الأساس فيـه بل الأساس بلاد تهامة والسراة الواقعة اليـوم ضمن حدود الدولة السعوديـة وانتقلت إليهم عادات أهل عسيـر والباحة فيما بعـد كما حدث مع الشام تماماً عندما نقل التهاميون والسرويون مالديهم من فنون وعلوم إلى أصقاع الأرض المختلفة في رحلة الإنسان المجيـدة نحو الشمال والشمال الشرقي والغربي بعد ذلك . إذاً فاليمن الحالي ليس صحيح بأنه هو أصل الحضارات والأديان واللغات بل كان متأثراً هو الآخـر بالحراك الفكري الإنساني الذي حدث مبكراً في أرض تهامة وبالتحديـد تهامة عسيـر والباحـة التي كانت هي نواة ومهـد الإنسان العاقل الأول الذي طور اللغات ورمز لها بالحرف وتواصل روحياً وفكرياً مع السماء وشرع لنظام اجتماعي متطور قبل أي مكان أو إنسان في الأرض .


بس طلبي ورجائي أن لا ننحى بالموضوع جانباً عنصرياً ونكون محترميـن مع المخالف u8t
تكلمت عن هذه النقطة وتم التعديل ايضا وقلت انا الا اعرفه ان الجزيرة العربية تقسم لخمسة اقاليم منها اقليم تهامة
لكن الواضح ان اقليم تهامة كان اكثر كثافة سكانية في الجزء اليمني منه اكثر من الجزء الحجازي
السبب هو كثرة الاودية هنا وللأن هذه الاودية مشهورة

عموما انا لست مخالف او مؤيد

سماحة الزنديق
21-03-2013, 03:33 PM
تاجين على الراس مايركبن ياخبل يكفي واحد يالزهراني mosking
شكلك مدرعم ومطفي النور على هوينك لاتشقق او تنثر mosking

أول شيء هو تاج واحد ماقلت لك تاجين ، لكن واضح إن عندك ضمور عقلي الله يرفع عنك ..!

ديف ديف
21-03-2013, 04:35 PM
أول شيء هو تاج واحد ماقلت لك تاجين ، لكن واضح إن عندك ضمور عقلي الله يرفع عنك ..!
ياخي خلك واقعي أنت قلت تاجين بعدين تيجانك هذولي ورد من حقين الهمج
او ذهب , قال تاج والله إني عارف إنك من حقين الورد mosking

أحمد الزهراني
21-03-2013, 06:25 PM
ياخي خلك واقعي أنت قلت تاجين بعدين تيجانك هذولي ورد من حقين الهمج
او ذهب , قال تاج والله إني عارف إنك من حقين الورد mosking



زميلي العزيز ديف أهلاً بك u8t

أنت أخ وعزيـز ونعم بك وبلاش ننجـر ورى الكلام الفاضي ووجع الراس u8t


بالنسبة للتيجان الي من الورود فهي عادة أصيلة في المنطقـة وموروث قديـم جداً وحسب الرسومات والنقوش فإنها قـد تعود إلى فترة موغلة في القدم يرجح أنها كانت موجودة لدى شعوب المنطقـة قبل أكثر من عشريـن ألف سنة وهذا يدل على تجذر هذا الزي الاحتفالي وبالتالي تجذر سكان المنطقـة وعراقتهم وهو شاهـد قوي لهم وليس منقصـة ..

بالنسبة للتاج كشكل فتيجان ملوك وأباطرة روما قريب منه في الشكل والملبس وأنا أذهب إلى أبعـد من ذلك ولا أستبعـد أن تكون فكرة التاج الأولى نبعت أيضاً من هذه الأرض أرض تهامة وأنا لدي رسومات التقطتها بعدستي سأرفعها هنا الليلة يبدو فيها الفارس قبل أكثر من 15ألف سنة كما يُرجح خبراء الآثار وهو يلبس الجنبيـة في وسطه بنفس الطريقة التي عليها اليوم سكان المنطقـة الأصلييـن ويضع على رأسه ورود محليـة تبدو ظاهرة بشكل يُشبه قرون الأيل وربما كانت هذه هي الفكرة الأولى لتمييـز القادة عن غيرهم من الرعيـة بلبس عصابة فاخرة من الورود انتقلت فيما بعـد لتأخـذ أشكالاً متعددة مصنوعة من معادن نفيسة لدى ملوك وحكام ممالك التاريخ القديـم .

مرة أخرى u8t

ديف ديف
21-03-2013, 06:38 PM
زميلي العزيز ديف أهلاً بك u8t

أنت أخ وعزيـز ونعم بك وبلاش ننجـر ورى الكلام الفاضي ووجع الراس u8t


بالنسبة للتيجان الي من الورود فهي عادة أصيلة في المنطقـة وموروث قديـم جداً وحسب الرسومات والنقوش فإنها قـد تعود إلى فترة موغلة في القدم يرجح أنها كانت موجودة لدى شعوب المنطقـة قبل أكثر من عشريـن ألف سنة وهذا يدل على تجذر هذا الزي الاحتفالي وبالتالي تجذر سكان المنطقـة وعراقتهم وهو شاهـد قوي لهم وليس منقصـة ..

بالنسبة للتاج كشكل فتيجان ملوك وأباطرة روما قريب منه في الشكل والملبس وأنا أذهب إلى أبعـد من ذلك ولا أستبعـد أن تكون فكرة التاج الأولى نبعت أيضاً من هذه الأرض أرض تهامة وأنا لدي رسومات التقطتها بعدستي سأرفعها هنا الليلة يبدو فيها الفارس قبل أكثر من 15ألف سنة كما يُرجح خبراء الآثار وهو يلبس الجنبيـة في وسطه بنفس الطريقة التي عليها اليوم سكان المنطقـة الأصلييـن ويضع على رأسه ورود محليـة تبدو ظاهرة بشكل يُشبه قرون الأيل وربما كانت هذه هي الفكرة الأولى لتمييـز القادة عن غيرهم من الرعيـة بلبس عصابة فاخرة من الورود انتقلت فيما بعـد لتأخـذ أشكالاً متعددة مصنوعة من معادن نفيسة لدى ملوك وحكام ممالك التاريخ القديـم .

مرة أخرى u8t
حياك الله اصل الكلام موجه لك من باب المزاح لكن ابوزندق دخل عرض وطلعت روح القبلية مع خشمه
والله الزهارنة رجال محترمين بس ابوزندق شكله مطينها u8t

أحمد الزهراني
21-03-2013, 06:56 PM
البشـر يصعدون من الأسفل إلى الأعلى ..

الشمال الغربي سُكن متأخراً , الجنوب والجنوب الغربي من أرض الجزيرة العربيـة استوطنت في وقت أبكـر من شمال الجزيرة العربيـة .

دخول سلفنا الأول (هومو سابينس) كان من مضيق باب المنتدب قبل مابين 70إلى 100ألف سنة وضل يتمدد صعوداً بنسبة 1كلم كل عام , وكانت بلاد عسيـر وعمق الساحل اليمني الحالي + (حضرموت) أقدم بكثيـر في الاستيطان والاستقرار البشري من شمال الجزيرة

أي جنوب الحجاز فوسطه فأعلى الحجاز شمالاً ثم مديـن ثم الشام والعراق وهكذا كان البشر يصعدون نحو شمال الكرة الأرضيـة وليس العكس .

على هذا الأساس فإن جنوب الجزيرة العربيـة كان أقدم بقعة استوطنها الإنسان الحالي وأن الحضارة البشريـة نضجت أكثر في الشمال وأصبحت مدناً وحضارة وعمران ولكنها نبعت كفكرة من أرض الجنوب نواة كل الحضارات . أنا أشبهها بتجربـة الكأس الذي يمتلئ بالماء من الأسفل ثم إلى الأعلى ! الجزيرة العربيـة كان الدخول لها من مضيق باب المندب في أقصى الجنوب عندما انحسر الماء في فترات متقطعـة من العصور الجليديـة التي مرت بالكرة الأرضيـة , ثم تمدد الإنسان صعوداً نحو الشمال والشمال الشرقي وفي نقطـة معينة في تهامة وفي حقبة زمنيـة نبغ الوعي البشري للمرة الأولى وأسس لفلسفات بدائيـة وبُحث عن أجوبة لأسئلة كانت تشغل بال أسلافنا البشـر وبدؤوا يبحثون عن حلول لكل تلك الألغاز التي كانت تُحيرهم ويشعرون بها ولكنهم لايعرفون كيفيـة التعامل معها حتى وضع إنسان الجزيرة العربيـة الأول (إنسان تهامة الأول) الأسس البدائيـة الصحيحة الأولى لهذه العلوم , كان هذا بدون شك إلهام إلهي ولكنه أتى بعـد جهد تأملي بشري تراكمي سبقه بأزمنة طويلة قبل حتى نضوج الأديان وتطورها كل ذلك أَهَل إنسان تهامة فيما بعـد لفهم مايشعر به والتواصل معه وتفسير ماحوله من ظواهـر كونيـة أحياناً بشكل منطقي وأحياناً بشكل أسطوري قافزاً من فوق قوانيـن الفيزياء والطبيعة وأحياناً بشكل منطقي خاصة فيما يتعلق بالعمارة والغذاء أما الجانب الروحي فكان جياشاً عنده وهذا بسبب الرفاة الذي بلغه إنسان تهامة القديـم وأصبح يجد الوقت للتساؤل وإشباع غرائزه المعرفيـة ,, هذا كان بفضل بيئة تهامة الخصبة والغنيـة بالأمطار في تلك العصور الرطبة التي كانت فيها الجزيرة العربيـة تتمتع بمناخ ممطـر وكثف الأشجار وكانت أوديـة تهامة المنحدرة نحو الغرب باتجاه البحر عبارة عن أنهار دائمة الجريان وهذا من الدوافع المهمة التي تجعلني أجزم بأن تهامة هي بالفعل أرض مصـر المشهورة بكثرة أنهارها وخيراتها فتهامة في العصور القديمة وحتى قبل مايُقارب 10000سنة كانت بيئة شبيهة ببيئة القارة الأوروبيـة حالياً بينما كان شمال الكرة الأرضيـة مغطى بالجليـد بما فيـه أجزاء كبيرة من بلاد الشام والعراق وعندما انحسر الجليـد بدأ الجفاف يضرب الجزيرة العربيـة وأجبر سكانها القدماء على النزوح شمالاً ناقليـن معهم تجاربهم وأفكارهم التي تطورت في بلاد الهلال الخصيب بفعل الخصوبة ووفرة المياة ..

:warda:

أحمد الزهراني
21-03-2013, 07:15 PM
حياك الله اصل الكلام موجه لك من باب المزاح لكن ابوزندق دخل عرض وطلعت روح القبلية مع خشمه
والله الزهارنة رجال محترمين بس ابوزندق شكله مطينها u8t



أنا أدري إنه مزاح يعني تعلمني فيك mosking u8t

أبـد ياعزيزي أنا فاهمك وأعرفك ومتقبل مزحك بصدر رحب ولاني عتبان عليك في شيء u8t

جواس
22-03-2013, 03:10 AM
العرب تطلق على من يتحدث العربية وليست عرق




p1-6

اغْتِرآب
22-03-2013, 03:45 AM
أهلاً بك أخت اغتراب ..

وصفك للكتاب بأنه مجرد هرطقـة لا أعلم على ماذا بنيتيـه خاصة وأنت تقوليـن بأنك قرأت الكتاب !!


الكتاب وماجاء فيـه من شواهـد كان رصيـن وبشهادة علماء ومختصيـن والكتاب كان بالفعل قنبلة معرفيـة نقضت السائد المألوف وصوبت أنظار العالم نحو بقعـة مهمشة ومهملة تاريخياً بينما هي الأصل الذي خرجت كل الفروع بعـده .


ثم أن أصحاب هذا الرأي (تهامة هي أرض التوراة والرسالات السماويـة السابقة) كثيرون ومنهم مختصون وباحثون وهنالك كُتب أخرى ذكرت ذلك منها كتاب مترجم بعنوان (التوراة اليهوديـة مكشوفة على حقيقتها) ألفه أستاذ في علم الآثار اسمه إسرائيل فنكلستاين .

نحن هنا نتكلم عن الحقائق العلميـة المجردة بعيـد عن العواطف والأيدلوجيات السياسيـة والدينيـة التي تدخلت كثيراً في توجيـه العلم ونقل التاريـخ لنا ..

إن كنت مستعـدة لمناقشة الكتاب والشواهد التي أتت فيـه من منطلق علمي وبشكل محايـد فأهلاً بك أما آراءك الشخصيـة الخاصة فهي محل تقديري ولكن لاتجزميـن بأنها هي الحقيقة لأن الحقيقة أنه لم يثبت أن فلسطيـن وبلاد الشام عموماً ولا بلاد سومر وبابل قـد حدث فيها تواصل روحي بيـن الإنسان والسماء إلا في وقت مُتأخـر وذلك بسبب نقل أهل جنوب الجزيرة العربيـة لعلوم الأديان والكتابة معهم في هجراتهم نحو الشمال .






اطلعي على هذا المقال وزوري الرابط




http://www.nizwa.com/articles.php?id=3799

أيضاً هذا رابط مهم لمن أراد أن يطلع أكثر

http://www.tajdeed.org/article.aspx?id=11435


ههههههههه كتبت كلام طويل عريض , وأول ماضغطت ارسال انقطع النت فجأه
وطار الكلام :(

أولاُ , مرحبا أحمد .. بالنسبة لقولي لأن كلامه هرطقه ههههه , هذه مش رأي فقط
بل أراء اغلب النقاد خاصة لدينا هنا وعلى رأسهم حمد الجاسر الذي أخذ منه كمال الصليبي
أراءه في تلك المنطقه من حقيقة التواجد اليهودي هناك ..
ولكن من هو كمال صليبي ؟ هو باحث ومؤرخ عرف بأراءه الجدلية والمثيره .. تعرف ان من اراءه
الخاص بالمسيح , ان الله لم يبعث مسيح واحد , بل ثلاثة ؟ وان عيسى بن مريم مدفون في احد
جبال المدينة المنوره , وان قبره موجود وبها نقوشات فارسيه ! ( يقول ان المنطقة في تلك الحقبة
كان خاضع لفارس !!) وهو مخالف بكل حال بما يؤمن به المسلمون بان المسيح لم يمت او يقتل بل رفع
وأيضا لا وجود لإ لمسيح واحد , كما يؤمن بها كل الديانات الابراهمية .
الشيء الأخر والمثير , ان كل حججه وأثباتاته اخذها من التوارة نفسها ! اي كانت هي مصدره الوحيد
زارجع فرضية نزول التوارة في هذه المنطقة الى تشابةالاسماء بما ذكر في الكتاب المقدس !
ولا اعلم اذا كان قد نسى ( رغم انه من المعلومات المعلومة لدى اي مؤرخ ولو مبتدىء ) ان اي شعب
قديما عندما كانوا ينزلون الى أي ارض ويبنون قرى و بلدات يسمون هذه القرى بأسماءها في بلدانهم
الاصلية !
ولكن بقليل من البراهين الي أعتمد بشكل كلي لتشابة الاسماء , جعل كلاً من
المنطقة السراة الممتده من بلاد غامد وزهران الى حدود عسير هو أرض الميعاد اليهودية !!
وربما كان الامر مستهدفاً قصداً لاخراج فلسطين من من حق المطالبة بها من قبل اليهود , وأدارة
رؤوسهم الى منطقة جزيرة العرب !!
ثم حتى لو رأينا الى الشواهد الذي حاول ان يثبتها , فكما قلت لا يخرج عن بضع أسماء متشابه

وهذه راي العلامه الأستاذ حمد الجاسر مؤرخ الجزيرة العربية الراحل وذلك في مقال عنونه ب"أغاليط الدكتور الصليبي الجغرافية " وقد قال : "
[ الدكتور كمال سليمان الصليبي باحث لبناني معروف، وهو أستاذ التاريخ في الجامعة الأمريكية ورئيس قسم التاريخ فيها، وقد ألف كتاباً حاول فيه أن يطبق النصوص التي وردت في التوراة على مواضع في بلادنا في جنوب الجزيرة.
ولقد كانت آراؤه لما فيها من الطرافة والخرافة ذات أصداء واسعة، وتناولتها كثير من الصحف العربية بأكثر مما تستحق.
وقديماً كانت الخرافة ولا تزال مبعث تكرار وترداد
. ولهذا فإن استناد الدكتور الصليبي على التوراة المعروفة الآن استناداً على غير أساس.
ثم الاستدلال بما فيها من الأسماء مع ما هو معروف من أسماء المواضع تتشابه وتتكرر مع اختلاف مواقعها – استدلال غير صحيح، وهذا من الأمور البدهية.
و مما فات الدكتور الصليبي – أثناء استنتاجاته لآرائه تلك الربط الزمني بين مواضع ورد ذكرها قبل ثلاثة آلاف من السنين، وبين مواضع قائمة في زمننا، أكثرها نشأ في عصور متأخرة، فهو لَمْ يحاول عند إيراد اسم من أسماء المواضع التي ذكرها البحث عن نشوء ذلك الاسم ومتى كان؟ وما هو معناه! ولماذا سمي الموضع بهذا الاسم؟
ولو بحث هذا الأمر بتعمق لأدرك أنه يسير – فيما استنتج على غير هدى.
كما أن أسماء المواضع التي أوردها محاولاً الربط بينها وبين ما ورد في التوراة لا نجد لها ذكراً في الكتب القديمة باستثناء اسم فرع حديث لإحدى القبائل، ظنه اسم موضع، فكيف يصح له أن يستنتج فكرة بدون أن يستكمل قواعد استنتاجها؟
كما انه لم يفرق بين أسماء المواضع وأسماء أفخاذ العشائر ]

محمد الاهدل
22-03-2013, 05:42 PM
http://www.youtube.com/watch?v=79wAeXIGYSM

http://www.youtube.com/watch?v=HT9f_rvqBp4

http://www.youtube.com/watch?v=QP-BO1M1lCo


فلم وثائيقي عن مومياوات سبأ

أحمد الزهراني
22-03-2013, 05:49 PM
ههههههههه كتبت كلام طويل عريض , وأول ماضغطت ارسال انقطع النت فجأه
وطار الكلام :(

أولاُ , مرحبا أحمد .. بالنسبة لقولي لأن كلامه هرطقه ههههه , هذه مش رأي فقط
بل أراء اغلب النقاد خاصة لدينا هنا وعلى رأسهم حمد الجاسر الذي أخذ منه كمال الصليبي
أراءه في تلك المنطقه من حقيقة التواجد اليهودي هناك ..
]


حمـد الجاسـر نسابة على طريقة ربعنا وليس عالم آثار أو سلالات وطبيعي يكون رأيـه مبني على خلفيـة أيدلوجيـة رافضة لفكـرة ربما تغيـر الأفكار المتجذرة في المجتمع والتي تحولت إلى مقدسات موروثة لايتمكن من الخروج منها إلا عالم محايـد ومتخصص دقيق في علم الآثار واللغات والتاريخ والثقافات القديمة ويجب أن ينجح أيضاً في التجـرد من كل العوالق التراثيـة ويركز على المعلومة والحقيقة بدون مجاملة أو مصانعة لأحـد ,, نحن بحاجة إلى مثل هذا العلم الذي لاينشـد سوى الحقيقة وهو ماينقصنا فقط لمعرفـة أسرار هذه الأرض وتاريخها المنسي .

كذلك بقيـة النقاد المحلييـن الغيـر متخصصيـن نهجوا هذا النهج ولكن هنالك أيضاً نُقاد ثمنوا ماجاء فيـه ودور نشـر أيضاً وصحف عالميـة لها ثقلها منها صحيفة ألمانيـة مشهورة لايحضرني اسمها أشادت بهذا الكتاب واعتبرته قنبلة علميـة في مجال علم الآثار وتاريخ الحضارا تالبشريـة القديمة كذلك المجمع الكنسي في لندن أشاد بما جاء في الكتاب واعتبره بحثاً جديـر بالاهتمام .

بخصوص التواجد اليهودي القديم في منطقة تهامة وجنوب الجزيرة العربيـة وباقي المناطق فهو مُثبت تاريخياً ولانقاش حوله , ولكن السؤال هل كانت البدايـة من أرض تهامة أم قدمت عليها من بلاد الهلال الخصيب كما يُعتقـد !

لي عودة لمناقشة نقطـة مهمة أثرتيها وهي استشهاده بالتوراة واعتبارها مرجعاً لأدلته وخريطة لبحثه خاصة وأنه باحث علمي لايعتمـد على الأساطيـر في استدلالاته وسأشرح اللبس الذي أثرتيـه هنا .

أحمد الزهراني
22-03-2013, 06:09 PM
الشيء الأخر والمثير , ان كل حججه وأثباتاته اخذها من التوارة نفسها ! اي كانت هي مصدره الوحيد
زارجع فرضية نزول التوارة في هذه المنطقة الى تشابةالاسماء بما ذكر في الكتاب المقدس !
ولا اعلم اذا كان قد نسى ( رغم انه من المعلومات المعلومة لدى اي مؤرخ ولو مبتدىء ) ان اي شعب
قديما عندما كانوا ينزلون الى أي ارض ويبنون قرى و بلدات يسمون هذه القرى بأسماءها في بلدانهم
الاصلية !
]



هنا سأناقش حجة أنه استشهـد بالتوراة وهو كتاب ديني لايعتبره الباحثون مرجعاً علمياً لهم .


نعم هذا صحيح الكتب الدينيـة لايستشهـد بها علماء التاريخ والمؤرخون ولكنها تكون مفيـدة في تتبـع أصول الأسماء والأماكن الجغارفيـة والأحداث في بعض الأحيان والمواضع المكانيـة في التواريـخ القديمة فأسماء المناطق والجبال والأوديـة في الغالب لاتتغيـر حتى ولو مـرت عليها آلاف السنيـن فالمجتمعات البشريـة عندما تتعارف على اسم مكان أو موضع فإنه يتسمى به إلى الأبـد في بعض الأحيان لأن التسميـة هي ذات العمر القصيـر بعمر البشر ولكن الجبال والأوديـة أزليـة بقدم الأرض وهنا حتى المنطق الفيزيائي يدعم هذه النظريـة .

أسماء الأماكن لاتتغيـر في الغالب وهنالك أسماء غريبة لأوديـة عندنا وجبال ليس لها معنى في بعض الأحيان , يُرجح أن من سماها هم أقوام قبلنا لايتكلمون العربيـة عاشوا قبلنا بآلاف السنيـن في تفس المنطقـة ومن أتوا بعدهم استخدموا نفس الأسماء ومن بعدهم فعل مثلهم وهكذا حتى جاء دورنا نحن اليـوم لنستخدم نفس الأسماء القديمة بدون أن نعرف ماذا تعني ومن سماها ولماذا , أحياناً بعض الأماكن تسميتها قريبة العهـد وهي بالمناسبة قليلة وبعضها موغل جداً في القدم وهي الأغلب .

ثم أن التوراة ليست كلام إلهي أو وحي كما يعتقـد البعض بل هي كلام بشر وتوثيق لتاريخ بني إسرائيـل وقصصهم وأقوال حكمائهم وأمجاد عظمائهم فقـط .

اغْتِرآب
22-03-2013, 10:33 PM
حمـد الجاسـر نسابة على طريقة ربعنا وليس عالم آثار أو سلالات وطبيعي يكون رأيـه مبني على خلفيـة أيدلوجيـة رافضة لفكـرة ربما تغيـر الأفكار المتجذرة في المجتمع والتي تحولت إلى مقدسات موروثة لايتمكن من الخروج منها إلا عالم محايـد ومتخصص دقيق في علم الآثار واللغات والتاريخ والثقافات القديمة ويجب أن ينجح أيضاً في التجـرد من كل العوالق التراثيـة ويركز على المعلومة والحقيقة بدون مجاملة أو مصانعة لأحـد ,, نحن بحاجة إلى مثل هذا العلم الذي لاينشـد سوى الحقيقة وهو ماينقصنا فقط لمعرفـة أسرار هذه الأرض وتاريخها المنسي .

كذلك بقيـة النقاد المحلييـن الغيـر متخصصيـن نهجوا هذا النهج ولكن هنالك أيضاً نُقاد ثمنوا ماجاء فيـه ودور نشـر أيضاً وصحف عالميـة لها ثقلها منها صحيفة ألمانيـة مشهورة لايحضرني اسمها أشادت بهذا الكتاب واعتبرته قنبلة علميـة في مجال علم الآثار وتاريخ الحضارا تالبشريـة القديمة كذلك المجمع الكنسي في لندن أشاد بما جاء في الكتاب واعتبره بحثاً جديـر بالاهتمام .

بخصوص التواجد اليهودي القديم في منطقة تهامة وجنوب الجزيرة العربيـة وباقي المناطق فهو مُثبت تاريخياً ولانقاش حوله , ولكن السؤال هل كانت البدايـة من أرض تهامة أم قدمت عليها من بلاد الهلال الخصيب كما يُعتقـد !

لي عودة لمناقشة نقطـة مهمة أثرتيها وهي استشهاده بالتوراة واعتبارها مرجعاً لأدلته وخريطة لبحثه خاصة وأنه باحث علمي لايعتمـد على الأساطيـر في استدلالاته وسأشرح اللبس الذي أثرتيـه هنا .

حمد الجاسر ليس بنسابه فقط ! بل مؤرخ لتاريخ الجزيره وقبائلها ,
وللمعلومية كمال صليبي أعتمد على ما أتى في كتاب جاسر في هذه الخصوص !
فعندما نشر كتابه المعجم الجغرافي للمملكة العربية السعودية ,
اطلع عليه كمال الصليبي اكتشف أن معظم الأسماء التوراتية موجودة في منطقة
يبلغ طولها نحو 600 كلم وعرضها نحو 200 كلم تدعى عسير أو بلاد السراة بين الطائف
ومشارف اليمن. واستناداً إلى ذلك شرع في دراسة التوراة مجدداً، فأهمل الحروف
الصوتية الموجودة حالياً في التوراة، واجتهد في فهم المقصود من النصوص كما وردت
بالأحرف الساكنة..

أما التواجد اليهودي في المنطقه , فهو كان موجود لا خلافاً عليه , مثل ماكان موجود في المدينة و خيبر
و نجران وحتى وصولاً الى اليمن ..
وهذه نقش أثري في أحد قرى تهامه , تجد فيها الكتابات الاسلاميه , ومن ثم رسم لنجمة داود !!

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/529169_139556706208444_1260755071_n.jpg

وأيضا يقال أن هناك رسم للشمعدان اليهودي وجود في بعض البيوت الأثرية القديمة في منطقة الباحه , ورايت صور
بعضها , ولكن غير مـتأكده منها ..

المشكلة التي أطلقها الكتاب , هل هذه المنطقه هو حقاً أرض الميعاد اليهوديه ؟
وهل نحن من قبائل وسكان أصليون , مجرد بقايا هؤلاء الأشخاص ؟
واذا كان أرض الميعاد الحقيقة و اين اليهود الذين اتو من بعد هؤلاء لم ينشؤا بها الحضاره تحفظ لهم حقهم
في هذه الارض , كما يفعلون الأن في القدس ؟

هنا سأناقش حجة أنه استشهـد بالتوراة وهو كتاب ديني لايعتبره الباحثون مرجعاً علمياً لهم .


نعم هذا صحيح الكتب الدينيـة لايستشهـد بها علماء التاريخ والمؤرخون ولكنها تكون مفيـدة في تتبـع أصول الأسماء والأماكن الجغارفيـة والأحداث في بعض الأحيان والمواضع المكانيـة في التواريـخ القديمة فأسماء المناطق والجبال والأوديـة في الغالب لاتتغيـر حتى ولو مـرت عليها آلاف السنيـن فالمجتمعات البشريـة عندما تتعارف على اسم مكان أو موضع فإنه يتسمى به إلى الأبـد في بعض الأحيان لأن التسميـة هي ذات العمر القصيـر بعمر البشر ولكن الجبال والأوديـة أزليـة بقدم الأرض وهنا حتى المنطق الفيزيائي يدعم هذه النظريـة .

أسماء الأماكن لاتتغيـر في الغالب وهنالك أسماء غريبة لأوديـة عندنا وجبال ليس لها معنى في بعض الأحيان , يُرجح أن من سماها هم أقوام قبلنا لايتكلمون العربيـة عاشوا قبلنا بآلاف السنيـن في تفس المنطقـة ومن أتوا بعدهم استخدموا نفس الأسماء ومن بعدهم فعل مثلهم وهكذا حتى جاء دورنا نحن اليـوم لنستخدم نفس الأسماء القديمة بدون أن نعرف ماذا تعني ومن سماها ولماذا , أحياناً بعض الأماكن تسميتها قريبة العهـد وهي بالمناسبة قليلة وبعضها موغل جداً في القدم وهي الأغلب .

ثم أن التوراة ليست كلام إلهي أو وحي كما يعتقـد البعض بل هي كلام بشر وتوثيق لتاريخ بني إسرائيـل وقصصهم وأقوال حكمائهم وأمجاد عظمائهم فقـط .

مثل ماقلت لك في قصة الأسماء , لو حدث تشابه مع الأسلام المذكوره , أو حتى شكك في بعض الاسماء أنها غير عربية
( قرات مره عن أسم مدينة بلجرشي هو اسم عبري , ليس عربي ) , ولكن يبقى في محل الشكوك , وايضا أحتمالية ان
لو اسس جماعة من اليهود مدناً او قرى فطبيعي سوف يطلقون عليها أسماء مشابة في بلدانهم الاصلية ..
ونعم ان الشعوب القديمه عندما تنتقل من أرض لارض أخرى تحاول تخلق لها اجواء مشابة لما تركوه في موطنهم الأم

أما قولك ان التوارة تعتبر توثيق لتاريخ بني اسرائيل , فهو بالأخير لا يخرج أغلبه عن أي كتاب ديني , تعتمد الوعظ مع
الأساطير , والتي لا ينبغى ان تكون مصدر موثوق به ..

أحمد الزهراني
22-03-2013, 11:18 PM
حمد الجاسر ليس بنسابه فقط ! بل مؤرخ لتاريخ الجزيره وقبائلها ,
وللمعلومية كمال صليبي أعتمد على ما أتى في كتاب جاسر في هذه الخصوص !
فعندما نشر كتابه المعجم الجغرافي للمملكة العربية السعودية ,
اطلع عليه كمال الصليبي اكتشف أن معظم الأسماء التوراتية موجودة في منطقة
يبلغ طولها نحو 600 كلم وعرضها نحو 200 كلم تدعى عسير أو بلاد السراة بين الطائف
ومشارف اليمن. واستناداً إلى ذلك شرع في دراسة التوراة مجدداً، فأهمل الحروف
الصوتية الموجودة حالياً في التوراة، واجتهد في فهم المقصود من النصوص كما وردت
بالأحرف الساكنة..



جميـل أخت اغتراب u8t

صليبي اعتمـد على كتاب (المعجم الجغرافي للمملكة العربيـة السعودية) والذي اشترك معه في تأليفه حمد العقيلي وعبد الله بن خميس وعلي بن صالح الزهراني واعتمـد عليه صليبي في معرفة أسماء ومواقع الأماكن وهذا شيء طبيعي لكل من يريد أن يبحث في بلاد جديدة عليه ولايعرفها , لابـد عليـه أولاً أن يتوجه إلى المكتبة الرسميـة والاعتماد على مافيها عند دراسة إحداثيات أي منطقـة في العالم . هذا أمـر طبيعي ولا يعتبر بأن كتاب صليبي هو تفرع عما جاء به الجاسـر لأن الغرض من تأليف كل منهما وبحثه مختلفان تماماً . بلعكس هذا ييُكسبها قوة لأن الأسماء التي دخلت المعاينة كانت من مصدر رسمي وموثوق به .

بالنسبة لعدم تطابق الأسماء التوراتيـة مع الأسماء العربيـة التي نستخدمها اليـوم تماماً فهذا بسبب التحور الذي يطرأ على اللفظ بيـن الألسن وانفراقها وتقادم الزمن عليها , وهذا أمـر طبيعي ومرصود علمياً فمثلاً نحن نقول إبراهيم ولكن العبريون يقولون إبراهام نحن نقول موسى والعبريون يقولون موشي وهكذا هنالك عرب مثلنا في مصر وليبيا ولكن بيننا اختلاف كبيـر في الألسن ونطق كثير من المفردات. وبالمناسبة هذي نذكر بأن صليبي كان عالم مختص أيضاً في اللغات التاريخيـة والألسن المعاصرة وهـو حجة في مقارناته وأنا عندما اطلعت على بعض مقارناته وجدتها مقنعة إلى حـد كبيـر وليس فيها لي أو مبالغة في مطابقتها كما قيل عنها من قبل بعض النقاد .

الوقت
23-03-2013, 02:08 AM
استاذي الكبير احمد ...
وش رايك في هذه الاسماء ... جرب ...وراخ ... كراء ..
هل هي اسماء يهوديه ..فعلاً ..

أحمد الزهراني
23-03-2013, 01:43 PM
استاذي الكبير احمد ...
وش رايك في هذه الاسماء ... جرب ...وراخ ... كراء ..
هل هي اسماء يهوديه ..فعلاً ..



لا أعلم ولكن لا أستبعـد أن تكون قـد سُميت بها هذه الأماكن قبل نشأة اللسان العربي وهو الغالب ..

مقارنات صليبي علميـة ويجب على من يخالفه أن ينتقدها بأسلوب علمي مقنع بعيـد عن التشنج ولغة التخوين التي لم يسلم منها حتى المنطق العلمي الذي لايهدف لشيء سوى معرفـة الحقيقة .


أسماء الرسوم والأماكن في الغالب تكون قديـمة جداً والسكان القدماء لهذه الأرض (أسلافنا) هم من أطلقوها على مناطقهم التي عاشوا فيها وعلموا بها مواقعهم وتعارفوا عليها بهذه الأسماء !!



u8t

فـرح
23-03-2013, 01:58 PM
معلومات جميلة وقيمة من الأخ أحمد الزهراني شكرا له u8t

أحمد الزهراني
23-03-2013, 03:28 PM
معلومات جميلة وقيمة من الأخ أحمد الزهراني شكرا له u8t



أهلاً بك أخت فرح u8t وبكل الإخوة والأخوات هنا u8t

قلب العرب
23-03-2013, 03:39 PM
شكرا لطارح الموضوع ولجميع من أضاف وأخص بالذكر الأخ أحمد الزهراني
سلمت أناملك عزيزي أحمد وحبذا الاستزادة كي تعم الفائدة

ndk

أحمد الزهراني
23-03-2013, 04:34 PM
http://up.arab-x.com/May12/8jk49457.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/May12/dBm49764.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/May12/0c849844.jpg (http://up.arab-x.com/)



http://up.arab-x.com/May12/mUe49915.jpg (http://up.arab-x.com/)

http://up.arab-x.com/May12/YHr50099.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/May12/SQa50271.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/May12/TYU50364.jpg (http://up.arab-x.com/)



http://up.arab-x.com/May12/8kx50549.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/May12/YhE50626.jpg (http://up.arab-x.com/)


http://up.arab-x.com/May12/LIx50707.jpg (http://up.arab-x.com/)


[URL=http://up.arab-x.com/]http://up.arab-x.com/May12/c0e50941.jpg[/url



هذه الصور هي لنقوش عثرت عليها في قلب تهامة الباحـة

قارنوها ببحث الدكتور أحمد سعيـد قشاش على هذا الرابط

http://albahatoday.cc/articles.php?action=show&id=597

وفيـه مجهود بحثي جميـل ومٌحكم يدعم نظرية (إنسان تهامة العاقل الأول) .

فعمـر النوقش التي عُثر عليها في الباحـة قديـم جداً بعضها يعود لأكثر من 15 قبل الميلاد وهذا يؤكـد بأن إنسان تهامة الأول المتحدر من سلالة الهوموسابينس هو أول من رمـز للحرف قبل السومريون والشاميون وحتى اليمنيون الذين استوطنوا بلدان تهامة خارج عسيـر والباحـة التي كانت هي قلب العالم القديـم وكانت هي نواة كل الحضارات التي قامت فيما بعـد على أرض الجزيرة العربيـة أو خارجها .

نحن فقط نُريـد أن نقول بأن كل العالم بدأ من هنا !!

شعوب العالم تزور التاريخ لترفـع من قيمة نفسها ونحن للأسف نتهرب ونتبرأ من موروثنا وأصالتنا وندغي بأن نصفنا وفدوا إلى هذه الأرض ولم ينبتوا منها نباتاً ذلك الانهزام كان بسبب اللوثة الفكرية التي تعرضت لها عقولنا فأصبحنا نخشى من كل شيء ونشكك في كل شيء حتى ماضينا وحضاراتنا وأمجاد أسلافنا قبل الإسلام حاولنا التملص منه وأصرينا أننا بدأنا فقط من 1400سنة وأن كل شيء قبل هذا التاريـخ هو عار ومخجل !!

بالرغم من أننا أساس كل الحضارات والوعي البشري وأرضنا هي أرض الأديان السماويـة الأولى وهي التي لها الفضل في إرشاد العقل البشري إلى ترميـز لغته وكتابتها وهو أعظم ابتكار بشري في وقتها وهو الذي أسس لكل مانراه من حضارة مدنيـة وتقدم تقني في هذا العالم .


التغيـر المناخي الذي طرأ على الجزيرة العربيـة في العشرة آلاف سنة الأخيرة خلق أيضاً حاجزاً ثقافياً بيـن حضارات الساميون (أسلاف العرب) السالفة على أرض الجزيرة العربيـة وبين حضارتهم التي أتت بعـد الإسلام ,, التغيـر المناخي وقلة الأمطار التي ضرب صفيحة الجزيرة العربيـة قلص أعداد السكان فيها وهجرهم نحو الشمال حيث ذاب الجليـد هناك وأصبحت الأرض خصبة وكثيرة الأنهار ومناسبة للزراعة والرعي هذا جعل السكان الجدد يُطلقون أسماء احتفظوا بها من بيئتهم الأصليـة في الجزيرة العربيـة التي كانت مشابهة لبيئة الجزيرة العربيـة على مواطنهم الجديدة في الشام وهذا سلوك اجتماعي بشري معروف . ومع تقادم الزمن تم الإنفصال الثقافي والعرقي بين بنو البشر بسبب زيادة أعدادهم وإذا كانت القارات تنفصل عن بعضها وتسبح في المحيطات فما بالكم بالبشـر الذين يُصبح الزمن معهم كأجزاء من الثانيـة مقارنة بعمر الأرض الجيولوي !!


تأملوا الصور ولي عودة لشرح ماجاء في الصور وماتوحي به .

أحمد الزهراني
23-03-2013, 04:42 PM
بالمناسبـة علماء الآثار والتاريـخ والمهتميـن بهذا العلم هم من أكثر الناس فهماً لهذا الوجود وعمقاً في تأمله .


هوايـة فيها الكثيـر من الروحانيـة


الأمـر أشبه بأن تركب آلة للزمن وتعود إلى الخلف لترى كيف كانت الناس تعيش وتفكـر وتمارس حياتها .

u8t

محمد الاهدل
23-03-2013, 07:10 PM
اعتقد ان الاثار كدليل على عمر الحضارة لا يمكن الاعتماد عليه مثاله
اكتشاف آثار في المغرب لحضارة تعود إلى ما قبل 175 ألف سنة

http://www.aawsat.com/details.asp?section=31&article=565924&issueno=11465#.UU3RBjXpezc

175 الف سنة عمر طويل جدا ولو نظرنا لنصوص المسلمين ونصوص اليهود عن عمر الانسان لا يصل الى عشرة الاف سنة ولو بالتجاوز والتضخيم نقول عشرين الف سنة ايضا
ولاكتشاف اعلاه دليل واقعي على تلاعب علماء الاثار والحفريات في الاثار التي وجدوها
مع العلم ان اقدم حضارة في الجزيرة العربية مكتشفة الان عمرها فقط 75 الف عام في المحويت باليمن تعود للعصر الحجري

اكتشف فريق بحث أثري يمني ـ فرنسي ـ ايطالي مشترك بقايا أثرية نادرة تعود الى انسان العصر الحجري الذي سكن اليمن لاول مرة قبل أكثر من 75 الف عام بمحافظة المحويت الواقعة شمال غرب العاصمة اليمنية صنعاء .
والرابط ادناه
http://marebpress.net/news_details.php?sid=9865

لست من المهتمين بالموتي في قبورهم ولكن كما قلت الاثار لا تعطي تاريخ حقيقي لحضارة ما من الحضارات مع العلم انه من تخصصي اعلم ان تحديد عمر هذه الاثار يتم باستخدام C14 وهذا له عمر زمني لسبعة الاف سنة فقط الا ان مجال التلاعب سهل جدا وحصل من قبل

لكن مسالة ان هنا هو مكان اول انسان او هناك اقول صعب جدا تحديدها

انظر كربون 14
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%88%D9%86-14

أحمد الزهراني
23-03-2013, 08:15 PM
اعتقد ان الاثار كدليل على عمر الحضارة لا يمكن الاعتماد عليه مثاله
اكتشاف آثار في المغرب لحضارة تعود إلى ما قبل 175 ألف سنة

14"]http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%88%D9%86-14[/URL]



ياعزيزي لكي أوفـر عليـك عناء المناقشة فالآثار التي عُثر عليها في شمال إفريقيا وأسبانيا تعود لإنسان النياندرتال الذكي نسبياً ولكنه لم يكن عاقلاً ولم يطور حضارة ولم يمارس الكتابة !!


إنسان النياندرتال المنقرض قبل حوالي 25 إلى 30 ألف سنة لم يلتقي بإنسان الهوموسابينس ولم يحدث بينهم تزاوج على الأرجح ..


نحن هنا نتحدث عن سلالة الهوموسابينس (الإنسان الحالي) التي صمدت وتفرعت عنها كل هذه الأجناس البشريـة الموجودة اليـوم في العالم , أي خط الهجرة البشري القديم الذي عبر مضيق باب المندب قبل حوالي 100 إلى 110 آلاف سنة كما يُقدر العلماء , قادماً من إفريقيا وليس عن أي جنس بشري سالف منقرض كالهوموأريكتاس أو النياندرتال ,, نعم النياندرتال مارس الرسم وصنع بعض الأدوات الحجريـة البدائيـة كذلك الأمـر بالنسبة للأريكتاس ولكنها لم تكن حضارة عاقلة ولامتقدمة وهي شبيهة بما تفعله الغوريلا اليـوم أثناء النهار عندما تطجن البذور أو تكسر الجوز مستخدمة مطارق من الحجارة أو الأخشاب هل نُسمي ماتفعله القردة اليـوم حضارة ؟؟ إنسان النياندرتال طور أدوات من العظام والحجارة والأخشاب ونقش بعض الرسوم على جدران الكهوف وكانت لديه طقوس روحيـة وكان يدفن موتاه ولكنه لم ينجح في الكتابة والبناء وتطوير أنظمة اجتماعيـة واعيـة يُمكن أن نسميها حضارة سابقة لحضارات الجزيرة العربيـة القديمة .

الفرق بيننا وبين إنسان النياندرتال المنقرض هو أنه كان يتصرف بشكل غريزي أكثر من كونه إنسان عاقل ومدرك للوجود .

أحمد الزهراني
23-03-2013, 08:28 PM
اعتقد ان الاثار كدليل على عمر الحضارة لا يمكن الاعتماد عليه مثاله
اكتشاف آثار في المغرب لحضارة تعود إلى ما قبل 175 ألف سنة

http://www.aawsat.com/details.asp?section=31&article=565924&issueno=11465#.UU3RBjXpezc

175 الف سنة عمر طويل جدا ولو نظرنا لنصوص المسلمين ونصوص اليهود عن عمر الانسان لا يصل الى عشرة الاف سنة ولو بالتجاوز والتضخيم نقول عشرين الف سنة ايضا
ولاكتشاف اعلاه دليل واقعي على تلاعب علماء الاثار والحفريات في الاثار التي وجدوها
مع العلم ان اقدم حضارة في الجزيرة العربية مكتشفة الان عمرها فقط 75 الف عام في المحويت باليمن تعود للعصر الحجري

اكتشف فريق بحث أثري يمني ـ فرنسي ـ ايطالي مشترك بقايا أثرية نادرة تعود الى انسان العصر الحجري الذي سكن اليمن لاول مرة قبل أكثر من 75 الف عام بمحافظة المحويت الواقعة شمال غرب العاصمة اليمنية صنعاء .
والرابط ادناه
http://marebpress.net/news_details.php?sid=9865

لست من المهتمين بالموتي في قبورهم ولكن كما قلت الاثار لا تعطي تاريخ حقيقي لحضارة ما من الحضارات مع العلم انه من تخصصي اعلم ان تحديد عمر هذه الاثار يتم باستخدام C14 وهذا له عمر زمني لسبعة الاف سنة فقط الا ان مجال التلاعب سهل جدا وحصل من قبل

لكن مسالة ان هنا هو مكان اول انسان او هناك اقول صعب جدا تحديدها

انظر كربون 14
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%88%D9%86-14


أخي الكريـم جميـع الهجرات التي خرجت من إفريقيا لم يُكتب لها النجاح وبادت عدا الهجرة التي كانت عبـر مضيق باب المندب قبل مابين 70 إلى 110آلاف سنة وهذا شبه ثابت من خلال تحليل الحمض النووي DNA .

أنا أريـد منك أن تأتي بنقوش لأحرف لغويـة مكتوبة اكتشفت في صحاري إفريقيا أو في الصيـن أو أوروبا أو أي مكان من العالم سبقت الأحرف المكتوبة في تهامة الباحـة وعسيـر فقط !

إذا تمكنت من إحضار أحرف مكتوبة لإنساننا الحالي قبل أحرف تهامة فذلك يعني أن أهل تهامة القدماء نقلوها من غيرهم وأن الرمز الكتابي وفـد عليهم بالفعل من سومر أو الشام أو اليمن .

ماعُثر عليـه في المغرب لايُسمى حضارة ولكن مكان استيطان بشري فقط وهي لإنسان النياندرتال ربما أو لجنس بشري منقرض آخــر .

u8t

اغْتِرآب
24-03-2013, 03:49 AM
جميـل أخت اغتراب u8t

صليبي اعتمـد على كتاب (المعجم الجغرافي للمملكة العربيـة السعودية) والذي اشترك معه في تأليفه حمد العقيلي وعبد الله بن خميس وعلي بن صالح الزهراني واعتمـد عليه صليبي في معرفة أسماء ومواقع الأماكن وهذا شيء طبيعي لكل من يريد أن يبحث في بلاد جديدة عليه ولايعرفها , لابـد عليـه أولاً أن يتوجه إلى المكتبة الرسميـة والاعتماد على مافيها عند دراسة إحداثيات أي منطقـة في العالم . هذا أمـر طبيعي ولا يعتبر بأن كتاب صليبي هو تفرع عما جاء به الجاسـر لأن الغرض من تأليف كل منهما وبحثه مختلفان تماماً . بلعكس هذا ييُكسبها قوة لأن الأسماء التي دخلت المعاينة كانت من مصدر رسمي وموثوق به .

بالنسبة لعدم تطابق الأسماء التوراتيـة مع الأسماء العربيـة التي نستخدمها اليـوم تماماً فهذا بسبب التحور الذي يطرأ على اللفظ بيـن الألسن وانفراقها وتقادم الزمن عليها , وهذا أمـر طبيعي ومرصود علمياً فمثلاً نحن نقول إبراهيم ولكن العبريون يقولون إبراهام نحن نقول موسى والعبريون يقولون موشي وهكذا هنالك عرب مثلنا في مصر وليبيا ولكن بيننا اختلاف كبيـر في الألسن ونطق كثير من المفردات. وبالمناسبة هذي نذكر بأن صليبي كان عالم مختص أيضاً في اللغات التاريخيـة والألسن المعاصرة وهـو حجة في مقارناته وأنا عندما اطلعت على بعض مقارناته وجدتها مقنعة إلى حـد كبيـر وليس فيها لي أو مبالغة في مطابقتها كما قيل عنها من قبل بعض النقاد .

رغم هذه لا أعتبره بحثاَ موثقاَ به وقد وضعت اسبابي السابقه
فكتب اعتمد على موروث ديني غير موثق ( التواره ) ,
وكل ادلته هو فقط التشابه بالأسماء الصوتيه ,
ليس حجة كافية في جعل ارض السراة الأرض ارضاَ يهودية !

نعم قد يكون هناك وجود الديانة اليهوديه كدين أنتشر بينهم
ولكن ليس موطن اليهود الأوائل أو ارض ميعاديهم ..

محمد الاهدل
24-03-2013, 08:52 AM
أخي الكريـم جميـع الهجرات التي خرجت من إفريقيا لم يُكتب لها النجاح وبادت عدا الهجرة التي كانت عبـر مضيق باب المندب قبل مابين 70 إلى 110آلاف سنة وهذا شبه ثابت من خلال تحليل الحمض النووي DNA .

أنا أريـد منك أن تأتي بنقوش لأحرف لغويـة مكتوبة اكتشفت في صحاري إفريقيا أو في الصيـن أو أوروبا أو أي مكان من العالم سبقت الأحرف المكتوبة في تهامة الباحـة وعسيـر فقط !

إذا تمكنت من إحضار أحرف مكتوبة لإنساننا الحالي قبل أحرف تهامة فذلك يعني أن أهل تهامة القدماء نقلوها من غيرهم وأن الرمز الكتابي وفـد عليهم بالفعل من سومر أو الشام أو اليمن .

ماعُثر عليـه في المغرب لايُسمى حضارة ولكن مكان استيطان بشري فقط وهي لإنسان النياندرتال ربما أو لجنس بشري منقرض آخــر .

u8t
طالما انك تدعي ان لديكم حضارة ممكن تعطيني اسماء ممالك فقط
ثم ان كلامك كله يخالف النص القرآني وعلم ادم الاسماء وبفرض صحة كلامك اين هي المساكن التي كانوا يسكنونها وهل حجر او حجرين ربما يقال ان احدهم ظل الطريق وجلس هناك مستريحا وحفر هذه النقوش

للتسلية فقط
http://www.youtube.com/watch?v=Gko8PoeCD2A

له اجزاء متعددة لكن السؤال المطروح لو ان هؤلاء منازلهم السراة لوجدت لهم اثار والغريب هو كيف ان دور هجرتهم كما نقول اليمن او الشام او العراق يوجد لديهم حضارات بينما في تهامة لا يوجد
اليس غريبا هذا
وختاما
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html#moderns


ان الادعاء بان الباحة هي اقدم موطن للإنسان العربي او للإنسان عموما مجرد خيال
لماذا
لان السؤال المطلوب اجابته اين سكن الانسان العربي هل سكن تهامة ام سكن الجبال
مقولة انه سكن في كهوف وان الاثار في الباحة واليمن تدل على انه كائن جبلي
لا يمكن قبولها
بعض المحاولات
http://albahatoday.cc/articles.php?action=show&id=597
طبعا الكلام اعلاه اقصد الموجد في الرابط اعلاه هو مجرد كلام وخصوصا المقارنة بين سكان هذه المناطق وسكان سقطرى

المشكلة هي انه لايمنكن تصديق الفكرة من اساسها وهي ان الانسان العربي اصله افريقي بل الانسان العربي اصله عربي كيف وجد متى وجد لايهم انما المهم هو انه لايوجد رابط جيني بين العرب والافرقة لا من قريب او من بعيد



وقال الدكتور الميري ان الاعتقاد السائد بانتقال الهجرات البشرية الاولى من افريقيا الى اليمن اضحى موضع شك كبير واصبحت اطروحة اليمن هي موطن الانسان الاول مدعومة بنتائج البحث الاخير وابحاث علمية اخرى نشرت مؤخراً.

http://www.26sep.net/newsweekarticle.php?lng=arabic&sid=42271

بمعنى اخر ان الهجرة كانت عبر باب المندب ولكن من داخل الجزيرة لخارجها

ممكن تتباعوا البحث تحت عنوان
اليمن موطن الانسان الأول؟!: النتائج الأولية للحمض النووي (A.N.D) ل 550 عينة تؤكد ذلك
تنسخه وتحطه في باحث قوقل او غيره وتشوف الخرائط الجينية

ولا ليه نحط رابط من عندنا
http://sh22y.com/vb/t358640.html

اغْتِرآب
25-03-2013, 02:51 AM
طالما انك تدعي ان لديكم حضارة ممكن تعطيني اسماء ممالك فقط
ثم ان كلامك كله يخالف النص القرآني وعلم ادم الاسماء وبفرض صحة كلامك اين هي المساكن التي كانوا يسكنونها وهل حجر او حجرين ربما يقال ان احدهم ظل الطريق وجلس هناك مستريحا وحفر هذه النقوش


له اجزاء متعددة لكن السؤال المطروح لو ان هؤلاء منازلهم السراة لوجدت لهم اثار والغريب هو كيف ان دور هجرتهم كما نقول اليمن او الشام او العراق يوجد لديهم حضارات بينما في تهامة لا يوجد
اليس غريبا هذا


اتفق معك ان النقوش البدائيه ليس دليل على وجود حضاره ,
الان تاريخ الانسان تنقسم الى قسمين , قسم ماقبل الحضارات ( او ماقبل الاسرات )
وقسم مابعد الأسرات ..( تاريخ الحضاره والاسر التي حكمت )
القسم الاول هو الخاص بالعصور الحجريه بانواعه , وكلها تندرج تحت اسم العصور البدائيه
ماقبل الحضاره , وهو مانجده في النقوشات وبعض المنحونات البسيطه والأواني الفخاريه
والفؤوس وأدوات الصيد و بعض المنازل البسيطة الصنع و القبور التي تكون بالعاده في نفس
المنزل أو حولها ..
ثم ياتي القسم الاخر وهو مابعد العصر الحجري وأبتدأ عصر الحضاره , وهو لا نجده بالفعل في
المنطقه , بينما نجده انتشر في بلاد مصر والعراق وبلاد الشام بمسمياته القديمه
لهذه تسمى مهد الحضارات القديمه , لان في هذه الاراضي كانت توجد بها كل المصوغات للعيش
( وجود الانهار , مما تسبب في القيام بالزراعه والتربية الحيوانيه , مما ساعد على نمو الاقتصاد
للأنسان ومن بعده البحث عن العلم والمعرفه والتي أدى الى نشوء هذه الحضاره ..)

فـرح
25-03-2013, 03:24 AM
أهلاً بك أخت فرح u8t وبكل الإخوة والأخوات هنا u8t

ليست مجاملة يا أحمد بل حقيقة أانت موسوعة ثقافية تثري اي منتدى بردودك ومواضيعك,
واتابعك منذ أن كنت في الحرة وصاحب
اخلاق عالية بردودك على المخالفين فكر وقلم وأخلاق راقية u8t

أحمد الزهراني
25-03-2013, 04:05 AM
هنا وفي هذا الموضوع الأخت اغتراب والأخ الأهدل مثاليـن واضحيـن لما ذكرته في معرض حديثي هنا عن الموقف من تراث الجزيرة العربيـة

الأخت اغتراب تتبرأ وتتهرب من تراث وتاريخ الجزيرة العربيـة القديم الذي سبق الإسلام بل وقبل حتى اللسان العربي لأسباب منها في الغالب ماهو أيدلوجي ديني متوارث أو عاطفي بحيث الشخص لايُريـد لكل مادرسه وتعلمة وعرفه وردده وآمن به أن ينتقض ,, هو موقف أتفهمه أنا كثيراً ولكن هكذا هي الحقائق والعلوم لاتعرف اليقيـن وكان الشك دائماً هو الباعث والمحفـز لها ,, لامجاملة في العلم والبحث والحقيقة ,, عندما يتحدث العلم فكل الأساطيـر تتلاشى ولايبقى سوى الحقيقة التي يجب علينا أن نتقبلها أو على الأقل مناقشتها بحياد وتجرد من كل العواطف والمعارف المتراكمة التي أغلبها بُني على أُسس غيـر ثابتة ولامنطقيـة كعلم الأنساب مثلاً المتداول شفهياً والذي تسببت بضياع الكثير والكثير من الحقائق التاريخيـة .

ولكن أين هي الحقيقة ؟؟!!


الإجابة: هذا مانحن بصدد البحث عنه .


ناتي للمثال الثاني الذي ذكرته سابقاَ وهو الأخ عبدالرحمن الأهدل فهو مثال أيضاً واضـح على المتطفليـن على تراث الآخريـن وتاريخهم وسرقة تراثهم وإنسابه إلى بلدانهم وبالمناسبة تهامة عسيـر والباحة (التي كانت تُسمى في الماضي يمناً بسبب موقعها اليماني من مكة أي يميـن مكة وماهو شمالها يُقال له شام وهذا سأتطرق له بالشرح والتفصيل فيما بعـد) بالذات هي أكثر الأقاليم في الأرض التي تعرضت للسرقة التاريخيـة وبالتحديد من الإخوة اليمنييـن حتى المثقفيـن منهم الذين استغلوا المُسمى الجهوي وسحبوه على بلدهم (اليمن السياسي) الذي لم يكن هو المقصودة بالمصطلح والتسميـة والأحداث التاريخية التي جرت على أرض الجزيرة العربيـة !!


لي عودة p1-6

أحمد الزهراني
25-03-2013, 04:07 AM
ليست مجاملة يا أحمد بل حقيقة أانت موسوعة ثقافية تثري اي منتدى بردودك ومواضيعك,
واتابعك منذ أن كنت في الحرة وصاحب
اخلاق عالية بردودك على المخالفين فكر وقلم وأخلاق راقية u8t



أهلاً بك أخت فرح وسعيـد بوجودك معنا هنا p1-6


نتعلم من بعضنا هذا كل مافي الأمـر u8t

أحمد الزهراني
25-03-2013, 04:26 AM
طالما انك تدعي ان لديكم حضارة ممكن تعطيني اسماء ممالك فقط
ثم ان كلامك كله يخالف النص القرآني وعلم ادم الاسماء وبفرض صحة كلامك اين هي المساكن التي كانوا يسكنونها وهل حجر او حجرين ربما يقال ان احدهم ظل الطريق وجلس هناك مستريحا وحفر هذه النقوش

للتسلية فقط
http://www.youtube.com/watch?v=Gko8PoeCD2A

له اجزاء متعددة لكن السؤال المطروح لو ان هؤلاء منازلهم السراة لوجدت لهم اثار والغريب هو كيف ان دور هجرتهم كما نقول اليمن او الشام او العراق يوجد لديهم حضارات بينما في تهامة لا يوجد
اليس غريبا هذا
وختاما
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html#moderns


ان الادعاء بان الباحة هي اقدم موطن للإنسان العربي او للإنسان عموما مجرد خيال
لماذا
لان السؤال المطلوب اجابته اين سكن الانسان العربي هل سكن تهامة ام سكن الجبال
مقولة انه سكن في كهوف وان الاثار في الباحة واليمن تدل على انه كائن جبلي
لا يمكن قبولها
بعض المحاولات
http://albahatoday.cc/articles.php?action=show&id=597
طبعا الكلام اعلاه اقصد الموجد في الرابط اعلاه هو مجرد كلام وخصوصا المقارنة بين سكان هذه المناطق وسكان سقطرى

المشكلة هي انه لايمنكن تصديق الفكرة من اساسها وهي ان الانسان العربي اصله افريقي بل الانسان العربي اصله عربي كيف وجد متى وجد لايهم انما المهم هو انه لايوجد رابط جيني بين العرب والافرقة لا من قريب او من بعيد



http://www.26sep.net/newsweekarticle.php?lng=arabic&sid=42271

بمعنى اخر ان الهجرة كانت عبر باب المندب ولكن من داخل الجزيرة لخارجها

ممكن تتباعوا البحث تحت عنوان
اليمن موطن الانسان الأول؟!: النتائج الأولية للحمض النووي (A.N.D) ل 550 عينة تؤكد ذلك
تنسخه وتحطه في باحث قوقل او غيره وتشوف الخرائط الجينية

ولا ليه نحط رابط من عندنا
http://sh22y.com/vb/t358640.html



أخي الكريم أغلب الروابط التي أضفتها تدعم ماقلته أنا وذهبت إليـه ..


بالنسبة للرابطيـن الأخيريـن فأحدها من صحيفة يمنية والآخـر لمنتدى يمني وطبيعي نجـد فيها مايدعم موقفك من كلام عامي بل أنك نقضت حتى الرواية العلميـة التي اتفقت على أن سلف الإنسان الحالي (هوموسبينس) خرج من إفريقيا واعتمـد على كلام دكتور يمني منحاز لبلده واعتبرت أن نقطة الخروج كانت من اليمن وعكست خط الهجرة وخلطت الحابل بالنابل وجعلت الأصل هي اليمن وإفريقيا وبقيـة بلدان العالم هي الفروع وهذا خطأ كبيـر وواضح وقول مضحك !! فإفريقيا كانت هي المهـد والنشأة وأرض اليمن الحاليـة هي الجسـر وتهامة التي تقـع داخل الأراضي السعوديـة اليــوم كانت بدايـة الوعي البشري والإنسان العاقل .


الإنسان الأول له جذور إفريقيـة تعود إلى إثيوبيا حالياً ونقطة العبور كانت مضيق باب المندب واليمن كانت محطة عبور فقط ولم تنشأ فيها حضارات إلا في أوقات متأخرة من عمر إنساننا الحالي وكانت نتيجة لهجرة عكسيـة من الشمال وبالتحديـد فارس والشام !!

في هذه المسألة بالذات (الأصل الإفريقي للإنسان) سأترك العلم وتحليل الدي إن أي هو من يُكمل الحديث حول هذه النقطـة فكل إنسان بشري يعيش معنا اليوم تنتهي خارطته الجينيـة لأبويـن إفريقيين لم يكونا متطوريـن ولا عاقليـن .



وسط تهامة كان هو قلب العالم القديم وفيـه كان أول وعي بشري وفي تهامة تم تدوين أولى الحروف ورٌمز للغة بأحرف منطوقـة وممكتوبة ومنها تطلع الإنسان الحالي نحو السماء وبدأت أولى التصورات لفكرة الكون والوجود .



لي عودة لاستكمال النقاس والتعقيب على مشاركتك p1-6

عاشق الارياف
25-03-2013, 04:33 AM
معلومات قيمة ذكرها الأستاذ أحمد الزهراني يشكر عليها ورغم أني من أهل المنطقة إلا أني أجهلها فلست مهتم بالتاريخ والآثار

أحمد الزهراني
25-03-2013, 04:50 AM
طالما انك تدعي ان لديكم حضارة ممكن تعطيني اسماء ممالك فقط
ثم ان كلامك كله يخالف النص القرآني وعلم ادم الاسماء وبفرض صحة كلامك اين هي المساكن التي كانوا يسكنونها وهل حجر او حجرين ربما يقال ان احدهم ظل الطريق وجلس هناك مستريحا وحفر هذه النقوش


http://sh22y.com/vb/t358640.html



http://im39.gulfup.com/t6odu.jpg (http://www.gulfup.com/?ioRuIU)

في هذه المنطقـة الجغرافيـة المحددة كانت بدايــة الوعي البشري للإنسان الحالي ..


من هذه الأرض كانت النواة الأولى لكل ماهو حولك اليـوم !


اليمن الحالي كان مجرد أرض منعزلة تعيش فيها قطعان بشريـة غيـر عاقلة انتقلت إليهم بعض العلوم والثقافات من تهامة المحددة في الخريطـة مبكراً بحكم قريهم الجغرافي , مثلهم مثل الشام والعراق .


غيـر صحيح أن أصل العرب والساميون هي بلاد اليمن ,, كانت هنالك قوميات وتجمعات بشريـة عاقلة ومنظمة ومتطورة سبقت فترة الحضارة اليمنيـة بكثيـر واستفادت اليمن بعد ذلك من الحراك الفكري الذي تطور في تهامة عسيـر والباحة وانتقل إليها .

حكايـة سـد مأرب والهجرة المزعومة كلها أساطيـر ولا أساس علمي لها حتى في علم السلالات (DNA) فإن السلالات العربيـة التي تم رصدها في اليمن قليلة جداً مقارنة بعدد سكان اليمن اليـوم وتعود أصولهم الساميـة إلى منطقـة تهامة (الباحة وعسيـر) في هجرات عكسيـة حدثت في عصور متأخرة .

اغْتِرآب
25-03-2013, 04:57 AM
هنا وفي هذا الموضوع الأخت اغتراب والأخ الأهدل مثاليـن واضحيـن لما ذكرته في معرض حديثي هنا عن الموقف من تراث الجزيرة العربيـة

الأخت اغتراب تتبرأ وتتهرب من تراث وتاريخ الجزيرة العربيـة القديم الذي سبق الإسلام بل وقبل حتى اللسان العربي لأسباب منها في الغالب ماهو أيدلوجي ديني متوارث أو عاطفي بحيث الشخص لايُريـد لكل مادرسه وتعلمة وعرفه وردده وآمن به أن ينتقض ,, هو موقف أتفهمه أنا كثيراً ولكن هكذا هي الحقائق والعلوم لاتعرف اليقيـن وكان الشك دائماً هو الباعث والمحفـز لها ,, لامجاملة في العلم والبحث والحقيقة ,, عندما يتحدث العلم فكل الأساطيـر تتلاشى ولايبقى سوى الحقيقة التي يجب علينا أن نتقبلها أو على الأقل مناقشتها بحياد وتجرد من كل العواطف والمعارف المتراكمة التي أغلبها بُني على أُسس غيـر ثابتة ولامنطقيـة كعلم الأنساب مثلاً المتداول شفهياً والذي تسببت بضياع الكثير والكثير من الحقائق التاريخيـة .

ولكن أين هي الحقيقة ؟؟!!


p1-6

أستاذ احمد ! ممكن تذكر أي تهربت من تراث الجزيره العربيه
أو عدم موافقتي على أكذوبة أن ارض السراة مهد اليهوديه جعل مني منكره للتاريخ !
أنا فقط انكر حماقات مايسمى نفسه كمال الصليبي ويدعي انه مؤرخاَ , ويدعي أن أرض السراة هو الارض المقدسه اليهوديه ..
مشكلتك عزيزي أنك عاطفي , ومن بحثاً وحيد شاذ جعلته هو الدليل الوحيد على أن ارض السراه هو منشأ اليهود والديانه اليهوديه
فيها , ,ولا أعلم كيف تسميه حقائق من بحث وحيد , و مصدر تتخلله الاساطير !
الحقائق لما تقول أن الاهرام في مصر , هذه تسمى حقيقه
أما أن تنسف حقائق كامله , وتريد أن نؤمن ببساطه بما اتى به الصليبي ببحثه الشاذ ؟ لا أعلم اي حقيقة تتكلم
الحقائق تكون بالامور الملموسه , لا بالاعتماد على مرويات من كتاب يعتبره الثقافة الاسلاميه الدينيه انه محرف !!

طيب راح أعطيك حقيقه واريد منك تفسيره , وهو مدينة القدس ؟
اذا كان السراة هو أرض المعياد و (القدس الحقيقي) لليهود
لما عرج النبي الى الأقصى ! ولم يعرج الى احد جبال السراه ؟؟
أحنا عارفين ان القدس لا يحتوي المسجد الاقصى فقط , بل يحتوي على
جبل الهيكل أهم الاماكن المقدسه لليهود , بالاضافة الى ان القدس تعتبر
المدينة المقدسه الوحيد في العالم للديانات الابراهمية الثالثه ..
فعلى حسب الثقافه الاسلاميه لا يوجد غير 3 أماكن مقدسه بالعالم
ولا واحده من هذه الاماكن تقع في السراه ..

ثم هناك شيء مهم رأيت انك تخلط بينهما , وهو منشأ الانسان الاول , وبين
جعل السراه منشأ للديانه اليهوديه ومنشأ الحضاره القديمه فيها
لان جعل أرض السره منشأ الانسان الاول لا يعني أنها كانت منشأ الحضاره
القديمه فيها , خاصة فيما عرف عن الممالك اليهوديه القديمه , اذا يكفي
مملكة سليمان الاسطوريه , و كل الحفريات تدل على وجودها بالقدس

أحمد الزهراني
25-03-2013, 05:39 AM
أستاذ احمد ! ممكن تذكر أي تهربت من تراث الجزيره العربيه
أو عدم موافقتي على أكذوبة أن ارض السراة مهد اليهوديه جعل مني منكره للتاريخ !
أنا فقط انكر حماقات مايسمى نفسه كمال الصليبي ويدعي انه مؤرخاَ , ويدعي أن أرض السراة هو الارض المقدسه اليهوديه ..
مشكلتك عزيزي أنك عاطفي , ومن بحثاً وحيد شاذ جعلته هو الدليل الوحيد على أن ارض السراه هو منشأ اليهود والديانه اليهوديه
فيها , ,ولا أعلم كيف تسميه حقائق من بحث وحيد , و مصدر تتخلله الاساطير !
الحقائق لما تقول أن الاهرام في مصر , هذه تسمى حقيقه
أما أن تنسف حقائق كامله , وتريد أن نؤمن ببساطه بما اتى به الصليبي ببحثه الشاذ ؟ لا أعلم اي حقيقة تتكلم
الحقائق تكون بالامور الملموسه , لا بالاعتماد على مرويات من كتاب يعتبره الثقافة الاسلاميه الدينيه انه محرف !!




أولاً نحن وكما قلت سابقاً تنقصنا الأبحاث الوطنيـة والتنقيب عن الآثار الموجودة في بلادنا ومحاولة دراستها بشكل علمي ومستقل ..

ثانياً ليس صليبي وحـده الذي قال بذلك بل هنالك أبحاث وكتب ومقالات أخرى وأنا ذكرت هنا أحدها وبالمناسبة هذا ليس بالكلام الجديـد فهنالك أقوال ومقالات كثيرة أخرى أكدت ذلك ولكن المشكلة هي في الفكر الديني سواء اليهودي أو الإسلامي وحتى المسيحي الذي بُني على معلومات غيـر دقيقة وفيها الكثير من الأساطيـر ومايعيقنا نحن اليـوم من أيدلوجيا دينيـة عن البحث كذلك هي ماتكبل الباحثين وتعيقهم في أماكن أخرى من منطلقات دينيـة خاصة بهم ولكن الوضع عندنا بشكل أشـد وأكثر تركيزاً .. عندنا أي بحث أو مشروع علمي قـد يُشكك في معلومة دينيـة متوارثة وحتى لو لم تكن من صميم الديـن فإن مصيرها المنع والمصادرة وربما معاقبة صاحبها !! هذه مشكلة حقيقيـة تواجه الباحثيـن عندنا والمهتميـن بعلم الآثار والتاريخ القديم .

هناك كتاب لمؤلف اسرائيلي اسمه إسرائيل فنكلستاين مترجم بعنوان الكشف عن البيبل أو التوراة اليهودية مكشوفة على حقيقتها حسب الترجمة العربية اطلعي عليـه ..

كونك ما اطلعتي غيـر على كتاب صليبي (وهو بحث رصيـن وصاحبه إنسان نزيه ولايحب اللغط والجدل) وإن كنا سنقدم الظن السيء في كل باحث أو صاحب رأي فلن نجـد من نتفق معنا سوى من يقول بما نُحب سماعه ونحن هنا لانُريـد أن نسمع ماألفنا سماعه ونبحث في آفاق أخرى ومن زوايا مختلفة كما أننا لانريـد أن نمجـد اليهود ولا غيرهم بل نبحث عن تاريخنا والحضارات التي قامت على هذه الأرض وساهمت في نقل البشر من مرحلة القطعان الباحثة عن الطعام إلى مرحلة المجتمعات العاقلة الباحثة عن المعرفة والعلم .


بحثنا هنا عن حقيقة ماحدث على أرضنا في الماضي ليس فيـه مجاملة لليهود أو دعوة لأن يفدوا إلى أرضنا هذا كلام سخيف ممن يُطلقه ومصدره الجهل والخوف من المعرفـة ,, نحن بلد مستقل وله سيادته وكل بلد في العالم مرت به أقوام وسلالات وحضارات بعضها انتقل أو باد وبعضها تفرع وتناسل وهام في الأرض وبلادنا هي مجرد رقعة جغرافيـة من هذا الكوكب وقـد مرت بعصور ومناخات وأحداث كونيـة وجيولوجيـة رهيبة واستوطنتها أقوام سالفة هاجر بعضها وباد بعضها وبقي بعضها وهؤلا أسلافنا ونحن نفخر بانتمائنا لهم وليس في الأمـر مايجعلنا نشعـر بالخجل !!


تهامة مليئة بالآثار والنقوش وحتى الحصون والقرى والقلاع الشاهقة المبنيـة بهندسـة متقنة ودقيقة , وأكثر القلاع المبنيـة لايعلم أحـد من الأهالي (العوام في الغالب) متى بُنيت ومن بناها وعندما نسألهم عنها أو عمن بناها يقولون بإجابة واحـد (الأوليـن) ولكن لايعرفون بالظبط من هم هؤلاء الأوليـن ومتى بنوها وفي أي عهـد أو حقبة زمنيـة !

أنا تجولت في قرية الخليف التاريخيـة فوجدتها مدينة عظيمة كانت في وقتها ,, مدينة لايتمكن من بنائها إلا أناس بلغوا من العلم والتقدم مبلغاً كبيراً ,, كذلك هنالك حصون وقرى متناثرة في باقي تهامة لم يتم دراسـة ولا واحـدة منها فربما بعضها بُني في وقت سحيق وليس كما يعتقـد الأهالي بأن بناءها كان قبل بضع مئات من السنيـن .


الحقائق تكون بالامور الملموسه , لا بالاعتماد على مرويات من كتاب يعتبره الثقافة الاسلاميه الدينيه انه محرف !!


المفروض عندما أتناقش مع كاتبة علمانيـة أن لاتردي بمنطق ديني وتأتيـن بروايات دينيـة وتنقضينها بروايات دينيـة أخرى !! .. ولكنك هنا مارست أشنع من ذلك حيث أنك تنقضيـن المنطق العلمي بالروايات الدينيـة وهذا أدهى وأعجب .

خلينا من المنطق الديني وناقشيني بمنطق علمي بعيـد عن كل الأيلدوجيات المتوارثة .

لو تكرمتي ردي وناقشي بأسلوب علمي صرف أو نتوقف عن النقاش .

أحمد الزهراني
25-03-2013, 05:45 AM
مملكة سليمان الاسطوريه , و كل الحفريات تدل على وجودها بالقدس



كل الحفريات ياعزيزتي لم تُثبت ذلك ولم تجـد شيء من الهيكل أو من مملكة سليمان المزعومة في القدس ولا في عموم أرض فلسطيـن .

بن علي
25-03-2013, 05:59 AM
أحمد اغتراب لا توقفوا الحوار وكلاكما ذكرتم مصادركم وهذا يكفي للقراء الذي يريد أن يتعرف عن الموضوع بكثب ,وياحبذا لو تكون

مصادركم بغير اللغة العربية .

محمد الاهدل
25-03-2013, 06:21 AM
كل الحفريات ياعزيزتي لم تُثبت ذلك ولم تجـد شيء من الهيكل أو من مملكة سليمان المزعومة في القدس ولا في عموم أرض فلسطيـن .

عزيزي ان كان رد الكلام على اساس والله ان هذا موقع يمني فبالتالي انت اصلا يرد كلامك لأنك من الباحة وليس عيبا في الانسان شخص كان او شعب ان يبحث عن ماضي لا رضه التي يعيش عليها او يجعلها مهد الحضارة الاولى

لكن الموقع الذي تكلمت عنه هو مقال اصلا وليس موقع وهذا المقال ينص على انه بعد البحوث الجينية لا يوجد علاقة بين الانسان اليمني والانسان الافريقي يعني من الاخير فكرة الهجرة من افريقيا الى الجزيرة العربية لم تثبت حتى يثبت ان الانسان استوطن الباحة

محمد الاهدل
25-03-2013, 06:51 AM
ناتي للمثال الثاني الذي ذكرته سابقاَ وهو الأخ عبدالرحمن الأهدل فهو مثال أيضاً واضـح على المتطفليـن على تراث الآخريـن وتاريخهم وسرقة تراثهم وإنسابه إلى بلدانهم وبالمناسبة تهامة عسيـر والباحة (التي كانت تُسمى في الماضي يمناً بسبب موقعها اليماني من مكة أي يميـن مكة وماهو شمالها يُقال له شام وهذا سأتطرق له بالشرح والتفصيل فيما بعـد) بالذات هي أكثر الأقاليم في الأرض التي تعرضت للسرقة التاريخيـة وبالتحديد من الإخوة اليمنييـن حتى المثقفيـن منهم الذين استغلوا المُسمى الجهوي وسحبوه على بلدهم (اليمن السياسي) الذي لم يكن هو المقصودة بالمصطلح والتسميـة والأحداث التاريخية التي جرت على أرض الجزيرة العربيـة !!

حقيقي الكلام اعلاه جريمة
لماذا لان يمنات وجدت في كتب الاخرين ولم يكن يقصد بها الباحة وعسير ثم ان اخر ذكر لليمن قبل الهجرة عن معارك سيف بن ذي يزن ولا يوجد فيها مثقفين وسياسين حتى ياخذوا اسم اليمن من عسير الى ارضهم


ثم ان هناك بحوث غير البحوث الجينية وهذه تعطي لليمن كموطن للانسان مليون سنة

1 - العصر الحجري القديم:
تعد اللقى الأثرية التي عثرت البعثة اليمنية السوفيتية المشتركة في وادي جردان من أقدم الآثار في اليمن، حيث عثرت على موقعان يحتويان على أدوات ترجع إلى عصر (الاولدوي) وهو أقدم مرحلة من مراحل العصر الحجري، ويعود تاريخها إلى حوالي مليون سنة. كما عثرت على أول آثار لكهوف من العصر الحجري القديم، يتم العثور عليها في الجزيرة العربية. ويمثل موقع (جبل تلع) في محافظة لحج والمواقع المكتشفة في وادي الجيزي غرب الغيضة في محافظة المهرة نموذجاً للآثار التي تعود إلى العصر الآشولي الذي ينتمي إلى العصر الحجري القديم الأدنى. ثم جاءت البعثة الفرنسية لتؤكد من خلال أعمال البحث التي قامت بها، بأن التلال المحيطة بمدينة شبوة عاصمة مملكة حضرموت تحتوي على آثار تدل على أن المنطقة سُكنت في العصر الحجري القديم، كما أكدت أعمال البحث التي قامت بها البعثة الإيطالية وجود العديد من المخلفات الحضارية التي تعود إلى العصر الحجري القديم الأدنى والأوسط، والعصر الحجري الحديث، وذلك في منطقة وادي (يلا) قرب مارب. وفي محافظة المهرة توجد العديد من الموقع منها وجدت بالقرب من قشن وبالقرب من ساحل الخليج العربي.
http://www.yemen-nic.net/proj/1-0/con_hist.htm
المقال مفيد جدا
مليون سنة حقيقة لا يمكن ان نضع او نقبل بقول من يقول ان عمر حضارة بلاده او ان بلاده سكنت قبل 100 الف سنة او 200 الف سنة يعني كلامه غير مقبول تماما

بن علي
25-03-2013, 06:59 AM
http://www6.0zz0.com/2013/03/25/03/400885574.jpg

مقارنة بين النقوش السومرية هذه ^^ وبين النقوش التى وجدت في الباحة على الرابط الذي وضعه أحمد هنا (http://albahatoday.cc/articles.php?action=show&id=597)

يتضح أنها قديمة وأقدم من السومرية وأكثرها نقوش لحيوانات , ولكن كما قال محمد الأهدل لا نستطيع أن نحكم عليها أنها الأقدم بالمختبر

اذا كان C14 يعطينا اقصى حد وهو ٧ الالف سنه فقط .

الموضوع يحتاج إلى بحث في هذه الحالة .

محمد الاهدل
25-03-2013, 07:17 AM
المصيبة ان اليهود انفسهم لا يصدقون كتاب التوراة وهذا لمن استشهد بها

يالله يافرحة اليفع
يقال ان ابراهيم عليه السلام يافعي

اليمن وانبياء التوراة
http://yemen-press.com/news14390.html

له كتاب اخر اسمه اليمن هي الاصل..الجذور العربيه للاسماء

http://www.4shared.com/get/HmQHjCAb/____.html

أحمد الزهراني
26-03-2013, 12:32 AM
ثم ان هناك بحوث غير البحوث الجينية وهذه تعطي لليمن كموطن للانسان مليون سنة






المتحجرة لوسي التي عُثر عليها في صحراء إثيوبيا تعود بالزمن إلى أكثر من 3,3مليون سنة وهذا ينسف فرضيـة أن إنسان سوقطرة أو اليمن القديم كان سابقاً لإنسان إفريقيا وينسف مقولة أن الإنسان البدائي خرج من اليمن !!


اليمن كان بوابة الهجرة فقط ولم يكن أصل النشأة ولا مكان انطلاق الإنسان .


ثم أن إنساننا الحالي لايتجاوز عمره الـ200ألف سنة وكل إنسان يسبق هذا التاريخ لاينتمي إلى جنسنا الحالي ولايلتقي به إلا في سلف مشترك بعيـد جداً مثله مثل الشامبانزي أو الغوريلا وهذا يعني أن أي متحجرة لإنسان شبيه بنا يُعثر عليها في أي جزء من العالم ليست محل نقاشنا .

أحمد الزهراني
26-03-2013, 12:46 AM
http://www6.0zz0.com/2013/03/25/03/400885574.jpg

مقارنة بين النقوش السومرية هذه ^^ وبين النقوش التى وجدت في الباحة على الرابط الذي وضعه أحمد هنا (http://albahatoday.cc/articles.php?action=show&id=597)

يتضح أنها قديمة وأقدم من السومرية وأكثرها نقوش لحيوانات , ولكن كما قال محمد الأهدل لا نستطيع أن نحكم عليها أنها الأقدم بالمختبر

اذا كان C14 يعطينا اقصى حد وهو 7 الالف سنه فقط .

الموضوع يحتاج إلى بحث في هذه الحالة .



أهلاً بك أخي بن علي u8t نعم تنقصنا الأبحاث والدراسات التنقيبيـة عن الآثار .


أنا هنا أركز بحثي عن النقوس الكتابيـة أي الأحرف المنقوشـة التي عُثر عليها في منطقـة الباحـة والتي عمرها يسبق الكتابة السومريـة التي سجلت أعلى رقم تاريخي وهو 7000 سنة بينما نقوش تهامة يُقدر عمرها بأكثر من 12ألف سنة على أقل تقديـر .

إن ثبت علمياً بأن أقدم حرف قـد نُقش هو في منطقـة الباحـة فهذا يعني أن إنسان تهامة القديم هـو الذي ابتكـر الحروف وبما أن الحضارات تحدد بداياتها ببدايـة الكتابة فهذا يعني أركيولوجياً أن منطقـة الباحة هي أولى منطقـة في التاريخ التي ابتكرت فن الكتابة وأن إنسانها هـو الإنسان العاقل الأول لأنه حتى إنسان النياندرتال بلغ قدر من الذكاء ونقش صور الحيوانات ومارس طقوساً تعبديـة بدائيـة ودفن موتاه وهكذا فعل إنسان الأريكتاس القديم الذي يعود تاريخه إلى أكثر من مليوني سنة ولكن المسألة الفارقـة بيننا وبيـن باقي الأجناس البشريـة القديمة هي مسألة الكتابة والحرف اللغوي التي يبدو أنها نشأت من تهامة وانتقلت إلى باقي أنحاء العالم ومنها حضارة سومر ودمشق وملوك أعالي نهـر النيل .

اغْتِرآب
26-03-2013, 09:58 AM
أولاً نحن وكما قلت سابقاً تنقصنا الأبحاث الوطنيـة والتنقيب عن الآثار الموجودة في بلادنا ومحاولة دراستها بشكل علمي ومستقل ..

ثانياً ليس صليبي وحـده الذي قال بذلك بل هنالك أبحاث وكتب ومقالات أخرى وأنا ذكرت هنا أحدها وبالمناسبة هذا ليس بالكلام الجديـد فهنالك أقوال ومقالات كثيرة أخرى أكدت ذلك ولكن المشكلة هي في الفكر الديني سواء اليهودي أو الإسلامي وحتى المسيحي الذي بُني على معلومات غيـر دقيقة وفيها الكثير من الأساطيـر ومايعيقنا نحن اليـوم من أيدلوجيا دينيـة عن البحث كذلك هي ماتكبل الباحثين وتعيقهم في أماكن أخرى من منطلقات دينيـة خاصة بهم ولكن الوضع عندنا بشكل أشـد وأكثر تركيزاً .. عندنا أي بحث أو مشروع علمي قـد يُشكك في معلومة دينيـة متوارثة وحتى لو لم تكن من صميم الديـن فإن مصيرها المنع والمصادرة وربما معاقبة صاحبها !! هذه مشكلة حقيقيـة تواجه الباحثيـن عندنا والمهتميـن بعلم الآثار والتاريخ القديم .

هناك كتاب لمؤلف اسرائيلي اسمه إسرائيل فنكلستاين مترجم بعنوان الكشف عن البيبل أو التوراة اليهودية مكشوفة على حقيقتها حسب الترجمة العربية اطلعي عليـه ..

كونك ما اطلعتي غيـر على كتاب صليبي (وهو بحث رصيـن وصاحبه إنسان نزيه ولايحب اللغط والجدل) وإن كنا سنقدم الظن السيء في كل باحث أو صاحب رأي فلن نجـد من نتفق معنا سوى من يقول بما نُحب سماعه ونحن هنا لانُريـد أن نسمع ماألفنا سماعه ونبحث في آفاق أخرى ومن زوايا مختلفة كما أننا لانريـد أن نمجـد اليهود ولا غيرهم بل نبحث عن تاريخنا والحضارات التي قامت على هذه الأرض وساهمت في نقل البشر من مرحلة القطعان الباحثة عن الطعام إلى مرحلة المجتمعات العاقلة الباحثة عن المعرفة والعلم .


بحثنا هنا عن حقيقة ماحدث على أرضنا في الماضي ليس فيـه مجاملة لليهود أو دعوة لأن يفدوا إلى أرضنا هذا كلام سخيف ممن يُطلقه ومصدره الجهل والخوف من المعرفـة ,, نحن بلد مستقل وله سيادته وكل بلد في العالم مرت به أقوام وسلالات وحضارات بعضها انتقل أو باد وبعضها تفرع وتناسل وهام في الأرض وبلادنا هي مجرد رقعة جغرافيـة من هذا الكوكب وقـد مرت بعصور ومناخات وأحداث كونيـة وجيولوجيـة رهيبة واستوطنتها أقوام سالفة هاجر بعضها وباد بعضها وبقي بعضها وهؤلا أسلافنا ونحن نفخر بانتمائنا لهم وليس في الأمـر مايجعلنا نشعـر بالخجل !!


تهامة مليئة بالآثار والنقوش وحتى الحصون والقرى والقلاع الشاهقة المبنيـة بهندسـة متقنة ودقيقة , وأكثر القلاع المبنيـة لايعلم أحـد من الأهالي (العوام في الغالب) متى بُنيت ومن بناها وعندما نسألهم عنها أو عمن بناها يقولون بإجابة واحـد (الأوليـن) ولكن لايعرفون بالظبط من هم هؤلاء الأوليـن ومتى بنوها وفي أي عهـد أو حقبة زمنيـة !

أنا تجولت في قرية الخليف التاريخيـة فوجدتها مدينة عظيمة كانت في وقتها ,, مدينة لايتمكن من بنائها إلا أناس بلغوا من العلم والتقدم مبلغاً كبيراً ,, كذلك هنالك حصون وقرى متناثرة في باقي تهامة لم يتم دراسـة ولا واحـدة منها فربما بعضها بُني في وقت سحيق وليس كما يعتقـد الأهالي بأن بناءها كان قبل بضع مئات من السنيـن .




المفروض عندما أتناقش مع كاتبة علمانيـة أن لاتردي بمنطق ديني وتأتيـن بروايات دينيـة وتنقضينها بروايات دينيـة أخرى !! .. ولكنك هنا مارست أشنع من ذلك حيث أنك تنقضيـن المنطق العلمي بالروايات الدينيـة وهذا أدهى وأعجب .

خلينا من المنطق الديني وناقشيني بمنطق علمي بعيـد عن كل الأيلدوجيات المتوارثة .

لو تكرمتي ردي وناقشي بأسلوب علمي صرف أو نتوقف عن النقاش .

اولا لا اعلم ما دخل كوني علمانيه او غيره في مسآلة التحدث بالمنطق الديني اذا كان الكتاب الذي تعول عليه صحة فرضية ما ذكر فيه يعتمد بشكل
كامل على مصدر ذات طابع ديني !! وماهو الأسلوب العلمي الرصين الذي تتحدث عنه !!!! وانت جعلت من كتاب ذو بحث شاذ هو الحقيقة !!!
ثم مازالت تكرر كلام المذكور كأنه حقيقة مطلقه بالرغم انه لا يوجد ما يسانده من أدلة ملمسومة
ثم انت تتحدث عن عن تاريخ المنطقه بشكل متوسع جداً بينما أنا يهمني فقط فرضية التي وضعت
من جهة الكاتب والذي يدعي فيها منشأ الديانة اليهودية في تلك البقعة
بالرغم لو تحاكمنا الى اكثر المصادر توفرا لدينا وهي التاريخ الاسلامي والإرث النبوي
نجد انه يجعل من ثلاث بقاع هي الاماكن المقدسة ، مكه والمدينه والقدس ولا نجد اي ذكر
نهائي الى جعل ارض السراة ذو طابع مقدس !!
الان نحن امام معضلة !
اما ان يكون ما قاله الصليبي هو للحقيقه ، وبالتالي نسف كل الحقائق التي عرفناها من
المصادر النبويه كون القدس هو البقعة المقدسة والتي تهم بالاضافة للمسلمين اليهود !
او ان مايسمى نبي الاسلام مجرد دجال بدليل لم يعلم حقيقة وجود منشأ اليهودية
وبالتالي الارض المقدسة الحقيقة وارض ميعاد اليهود
الامر ليس اعتباط عزيزي بل مرتبط ارتباط وثيق بالعقيدة التي من المفترض ان يؤمن
بها المسلمون والذي من ضمنها إيمانهم ان ارض القدس بقعة مقدسه وهي لم تأتي هكذا
اعتباطا بل لان دينهم ونبيهم اخبرهم بهذه
ولكن بالأخير كما يبدو لي العاطفة هو ما شدتك الى الأنبهار بهذه البحث وللأسف كان من
المفترض جعل الأسلوب التشكيك نصب عينيك فيما تجده من معلومه خاصة اذا وجدت حوله
الكثير من النقد من اؤلئك الذين يفهمون في تاريخ المناطق و اسماء المناطق والقبائل والأسر
وبالآخير انت حر بما تراه هو الحقيقة وانا حرة بما اجعله موضع للشك :)

محمد الاهدل
26-03-2013, 12:38 PM
وان الكلام عن كتاب لصليبي فقد اوردنا كتاب لديب وان كان الكلام عن اثار فقد اوردنا كشفا عن وجود لقيات لها مليون عام

أحمد الزهراني
31-03-2013, 05:26 AM
هذه بعض مشاركاتي بالحرة في موضوع مشابه من المناسب وضعها هنا :

أنا ضد تقسيم سكان الجزيرة العربيـة في الماضي إلى عرب عاربة ومستعربة وحتى بائدة !!

في الماضي السحيق وقبل ثلاثة آلاف سنة كأقل تقديـر أو ستة آلاف أو عشرة آلاف سنة لم يكن هنالك لسان عربي ولم يكن هنالك لاعرب ولاعجم بل كانت هنالك أقوام وشعوب بدائيـة لها ألسنتها الخاصة ولغاتها المحليـة الخاصة بها , تبحث عن سبل البقاء والحياة على هذه الأرض ولم يكن هنالك اهتمام كبيـر في ظني بالقوميات وتقسيـم الناس على حسب الألسن أو الانتماء كما هو اهتمامنا اليـوم , كل ذلك جاء متأخراً في الفترة التي سبقت ظهور الإسلام بقرون والتي اصطلح على تسميتها بالجاهليـة وهي فترة الركود الحضاري في الجزيرة العربيـة وخلوها من أي نشاط ثقافي بسبب المناخ القاسي والنزوح شمالاً حيث الخصوبة ,, لو قُدر لنا أن نعود إلى الوراء لوجدنا بأن الوضع مختلف تماماً عما نتصوره عنهم اليـوم ,, لم يكن هنالك عرب بائدون لأنهم أسلافنا الذيـن تفرعنا نحن منهم بعد ذلك ولو بادوا لما كنا نحن !! حدثت هجرات عظمى بعـد (الجفاف الكبيـر) وانزوت القلة المتبقيـة حول الأماكن الخصبة التي قاومت التصحـر أما في المناطق الجبليـة الغنيـة نسبياً بالمياة والزراعة والرعي كما هو الحال في الجنوب أو حول العيون والواحات كما هو الحال في الشرقيـة ووسط نجـد أو على الطرق التجاريـة التاريخيـة التي ربطت اليمن بالشام كمكة والمدينة وبعض مدن الشمال حالياً ,, هكذا كان الوضـع مع الكثيـر من التداخل في الأنساب والأعراق بيـن أبناء الجزيرة العربيـة سواء السالفيـن أو الذيـن أتوا بعدهم .

كما أنني ضـد الأسطورة التي تقول بأن أصل العرب أتى من اليمن وقصة سـد مأرب التي لم تدخل لي عقل ولم يتقبلها فهمي ,, لاأعتقـد بأن هنالك هجرة جماعيـة حدثت بعـد قصة الانهيار المزعوم لايُمكن أن يتقبل المنطق قصـة خرافيـة مثل هذه ,, الحجاز بما فيـه عسيـر والباحـة ومكة والمدينة والعلا وغيرها كانت مأهولة بالسكان قبل سـد مأرب وقبل النزوح التاريخي المزعوم وهنالك آثار ونقوشات أثبتت ذلك بل وحضارة موغلة في القدم كانت قائمة قبل نشوء أي حضارة في اليمن والعلم واللُقى تكشفان عنها كل يوم وتثبتانها !! إذا فالحجاز من مكة حتى أطراف عسيـر سبق حضارة مأرب وسبأ المنسوبة إلى اليمن الحاليـة بآلاف السنيـن وهذا مؤكد علمياً وبالأدلة التي لاتقبل الطعن والنقاش وقـد أثبتتها الُلقى والنقوشات الصخريـة والأدوات والتحف الفنيـة المصنوعة يديوياً بطريقة متقنة في وقت كان يُظن فيـه بأنه لم يكن هنالك وعياً بشرياً ناضجاً في حينها .

أحمد الزهراني
31-03-2013, 05:34 AM
الأدوات الحجريـة القديمة نوعيـن منها ماصنعه الإنسان البدائي الأول (الهوموأركتاس) الذي تفرع منه إنسان (النياندرتال) المنقرض قبل حوالي 25ألف سنة والتي انقرضت كأنواع كانت تعيش على الأرض كأذكى الكائنات ولها أدمغة كبيرة وقدرة على التفكيـر والإبتكار وهذا ليس موضوع نقاشنا لأن تلك الأنواع انقرضت ولاعلاقـة لها بالأدوات الحجريـة والنقوش الخاصة بالإنسان الحديث (الهوموسابينس = أسلافنا) موضوع نقاشنا هو في أدوات أسلافنا نحن البشر الحاليون ونقوشاته وأول وعي حقيقي طور موهبة الكتابة والنقش والرسم على الصخور ودون لغة تواصليـة مفهومة بين أفراده ورمز لها بالأحرف وتواصل بها فيما بعـد ونقلها معه إلى أصقاع الأرض أثناء تنقله وهجراته المستمرة .. وهذا في ظني بدأ للمرة الأولى على أرض الجزيرة العربيـة وهنالك مقلات لعلماء وباحثون سأحاول إحضارها تحدثت عن أشياء من هذا القبيل .. وهنا هو لب موضوعنا بدايـة فكرة التدوين للغة وكتابة الأحرف من أين بدأت كفكرة فالشوام يصرون على أنها كانت من عندهم والعراقيون يقولون أنها من عندهم ويبدو أن الفريقيـن قد جانبا الصواب فالأصل كما يبدو أنه سيثبت علمياً كان من أرض الجزيرة العربيـة وتحديداً تهامة والحجاز ... ألم تتساءل لماذا أبو الأنبياء إبراهيم قدم من أرض العراق (بابل) إلى الحجاز وبنى بيتاً مقدساً ثم عاد في نفس الاتجاه ؟؟!! بالرغم من عدم جدوى الروايات الدينيـة بالنسبة لمثل هذه المواضيـع ولكن لابـد وأن هنالك ربط وسبب جعل النبي إبراهيم يفـد إلى أرض الحجاز وتحديداً مكة ذلك الوادي الجاف الذي لازرع ولا ماء فيـه لكي يبني بيتاً مقدساً ثم يعود ,, لابـد وأن هنالك قداسـة عريقة كانت تلف المكان هذه القداسـة مصدرها حضارة أو أهميـة حضاريـة ما !! لماذا أردا النبي إبراهيم أن يقتبس القداسة من أرض مكة بينما على أرض بابل كانت الحضارة على أوجها في ذلك الوقت ؟؟!! لابـد وأن مكة كانت أقدم من أرض العراق حديثة النشأة وأن الجفاف الكبيـر هو ما قوض الحياة فيها ونقلها إلى أرض أكثر خصوبة ورطوبة وهذا تكيف بشري غريزي مُثبت علمياً حيث المجتمعات البشريـة تنتقل إلى الأماكن التي فيها وفرة مائيـة ونباتيـة أكثر وتنحسـر عن الأماكن المجدبة حسب حركة المناخ والتغيرات البيئيـة وهذا ماحدث لأرض الجزيرة العربيـة بالظبط كما يبدو ..

نحن نتعامل مع بعض الروايات الدينيـة بشيء من التفكر والتأمل المحايـد ونتساءل عن بعض الأخبار التي ربما أوصلتنا إلى شيء جوهري ما ,, وأحياناً نخرج بشيء تاريخي جديـد لاعلاقـة له بالديـن واللاهوت الذي أوغلنا فيه تركيزاً على حساب الحضارة البشريـة على أرض الواقـع والتي هي أساس كل قداسة وتكليف إلهي . لأنه لو لم يكن هنالك وعي ومجتمع واعي لما كان هنالك تكليف .

أحمد الزهراني
31-03-2013, 05:36 AM
النقوش التي عُثر عليها في أسبانيا وشمال إفريقيا لاعلاقـة لها بإنسان (الهوموسابينس = أسلافنا) نقوش كهوف أسبانيا تعود لإنسان (النياندرتال) الذي استوطن أوروبا قبل حوالي 150ألف سنة أما (الهوموسابينس) فلم يدخل أوروبا إلا قبل حوالي 40 إلى 45ألف سنة

وماعُثر عليـه هناك كان رسومات وليس فيها أحرف أو لغة مدونة والرسومات والأدوات الحجريـة تدل على وعي متواضع كان يمتلكه إنسان النياندرتال فقط ولايُمكن تصنيفه كحضارة , ولكن الأحرف هي عامل الفرق بيـن الوعي المتقدم الذي يُمكن أن نُطلق عليـه حضارة وبيـن ماهو هوايـات فرديـة كالرسم على جدران الكهوف أو ضرورات حياتيـة كتحويل الحجارة إلى أدوات للصيـد أو أدوات منزليـة لتقطيـع اللحم وطحن البذور كل تلك الممارسات الغريزيـة تدخل في نطاق الوعي المتواضع الذي يُوجد منه شيء بسيط ومحدود حتى في عالم الشامبانزي اليوم ولكن لايُصنف كحضارة أو عقل . (أدخل على اليتوتيوب وشاهد ماذا تفعل الشامبانزيات من تطوير لبعض الأدوات البدائيـة لكسر البذور والجوز)


نقطـة الخلاف بيني وبينك هي في إثبات أولويـة من اخترع الحروف ودونها فإن كان حدث ذلك في العراق فأرض العراق هي أصل كل الحضارت العالميـة وإن كانت أرض الجزيرة العربيـة هي من كانت صاحبة السبق فهي منبع وأصل جميـع الحضارات وأتمنى أن نرى دراسات محايدة ومستفيضة وعميقة لكي نعيـد كتابة العلم وننقض ماكان سائداً بالأمس كما يفعل العلم دائماً عندما يُفاجؤنا باستنتاجاته .

أحمد الزهراني
31-03-2013, 05:45 AM
الإهرامات أو الحضارة الصينيـة لو قارنا عمرها بعمـر النقوشات التي عُثر عليها في قلب الجزيرة العربيـة فإنها تعتبـر حديثة مقارنة بها والقيمة لهذه النقوش المصورة في الأعلى هي في قدمها وأسبقيتها في التدويـن وتوثيق اللغة التواصليـة وابتكار الأحرف كوسيلة للتواصل بيـن البشر ..




حضارة ثمود وسبأ ومدائن صالح هي من ضمن الحضارات التي قامت في شبه الجزيرة العربيـة وهي ذات علاقـة بدون شك بما أوردته من صور في منطقـة الباحـة وتهامة فكلاهما في بقعـة جغرافيـة واحـدة متصلة ببعضها ..


قيمة الآثار تكمن في أقدميتها وليس في حجمها أو فخامتها وإلا فلا مقارنة بيـن الإهرامات التي هي عبارة عن أبنيـة صماء ببرج واحـد حديث في مدينة اقتصاديـة معاصرة مزود بتقنيات معقـدة وأجهزة إلكترونيـة فائقة الذكاء .

أحمد الزهراني
31-03-2013, 05:52 AM
[QUOTE=أحمد الزهراني;3863243]http://up.arab-x.com/May12/8jk49457.jpg (http://up.arab-x.com/)




نقرأ مع بعض الصورة الأولى :

في هذه الصورة يتضح لنا أن هنالك صيادان يحملان في أيديهما أسلحة تشبه الرماح أو السهام المقذوفة التي يستخدمها سكان غابات الأمازون ,, وهنالك حيوان مفترس ذئب أو ضبع وهو ينقض على فريسة ربما كانت بريـة أو مدجنة (إن كانت مدجنة فذلك يعني أن استئناس الحيوانات قـد بدأ مبكراً جداً في الجزيرة العربيـة قبل حتى بلاد الهلال الخصيب كما يعتقـد العلماء)

فيـه شيء غريب جداً يتكرر في كل الصور والنقوشات التي وجدت في المنطقـة وهي أن الرجال يبدو أنهم كانوا يمشون وهم كاشفيـن عن عوراتهم وهذا شيء غريب ويعني شيئيـن : إما أن يكون تشريع ستر العورة كعرف بشري لم يكن معروف وقتها ولامعمول به أو أن الذين ينقشون الرسوم كانوا يتفاخرون بطول العضو الذكري لدى الرجال ويبرزونه بشكل مبالغ فيه في النقوش كرمز يدللوا على فحولتهم وشجاعتهم عند الهجوم على الحيوانات المفترسـة .


أيضاً تظهـر الجنبيـة التي كان يتوشح بها الرجال في أوساطهم والغراز (وهو الأشجار والورود الجبليـة التي تُوضع فوق الرأس) التي يبدو أنها كانت متأصلة في ثقافـة أبناء المنطقـة قبل آلاف السنيـن وحتى اليــوم وهذا يدل على أن العادات والتقاليـد تستمـر مع الأقوام لآلاف السنيـن وهذا يؤكد أصالة شعب المنطقـة وحفاظه على موروثه وبقعته الجغرافيـة وهويته التي لم تتغيـر كثيراً من ناحيـة الأزياء .


نحن هنا نتحدث عن حقبة زمنيـة تعود إلى مابيـن 15 إلى 20 ألف سنة وهي فترة بدايـة تبلور الوعي البشري .

أحمد الزهراني
31-03-2013, 05:55 AM
=أحمد الزهراني;3863253]http://up.arab-x.com/May12/0c849844.jpg (http://up.arab-x.com/)



في هذه الصورة يبدو واضحاً أننا أمام أحرف كتابيـة تواصليـة قديمة فهي ليست رسومات بل أحرف منقوشـة وتُستخدم حتى يومنا هذا وبعض أحرفها موجودة في اللغة الإنجليزيـة واللاتينيـة مثل O C I T

هذه حروف سبق بها سكان الجزيرة العربيـة كل الأقوام ودونوها واستخدموها للتواصل فيما بينهم فهل الأحرف الاتينيـة لها علاقـة بها أم هي مجرد مصادفـة فقط وتشابه في الرسم !! لا أعتقـد بأن كل هذا كان صدفـة !

هنالك علاقـة كما يبدو وربما كانت المنطقـة هي أصل نشأة الأحرف الكتابيـة الأولى وليست بلاد الشام أو العراق كما يعتقـد بعض العلماء والمؤرخون .

نحن بحاجـة إلى بحث علمي يكشف الحقيقة ويوثقها .

أحمد الزهراني
31-03-2013, 06:01 AM
أرض شمال الجزيرة العربيـة مليئة بالآثار والنقوش التي تعود لعصور قديـمة جداً تعود بعضها لعصور ماقبل التاريـخ ..


بلاد شمال الجزيرة كانت ذات طبيـعة جغرافيـة ومناخيـة رطبة في الماضي أهلتها لأن تكون مهـد للكثيـر من أنواع الاستيطان لحقبة الإنسان البدائي (الرجل الصياد) أو العاقل المتحضـر (الذي شيـد البناء وشق القنوات ونحت الجبال ) وذلك بسبب سهولها الفسيـحة والواسعـة والتي كانت تزخر بأنواع متعددة من الحياة سواء النباتيـة أو الحيوانيـة التي كانت تُشكل غذاء الإنسان البدائي وكلها كانت عوامل مساعدة لاستقرار الإنسان هناك واستيطانه لها لفترات طويلة من الزمان قبل الجفاف الكبيـر الذي غيب الكثيـر من معالم تلك الحضارات التي قامت هناك .

إنسان النياندرتال سكن في عصور مبكرة أرض شمال الجزيرةالعربيـة وسبق إنساننا الحالي هوموسابينس الذي حل محله في فترة لاحقة .

أحمد الزهراني
01-07-2013, 11:32 PM
يرفـع للفائدة .